Что-то не так с Кевином / We Need to Talk About Kevin (2011)

[Final Expression]

Дата виходу: 12 травня 2011 року
Жанр: трилер, кримінал
Країна: США, Великобританія

Режисер: Лінн Ремсі
Сценарій: Лінн Ремсі, Рорі Кіннер, Лайонел Шрайвер
Продюсер: Люк Роуг, Роберт Салерно, Дженніфер Фокс

В ролях: Тільда Суінтон, Джон Сі Райлі, Езра Міллер, Джаспер Ньюелл, Рок Дер, Ешлі Герасімович, Шаван Феллон, Алекс Манетт, Кеннет Франклін, Леслі Лайлс

Сюжет: Відклавши убік всі особисті і професійні амбіції, Єва присвячує життя народженню і вихованню сина. Проте їх відносини з самого початку виявляються вкрай складними. У п'ятнадцять років Кевін здійснює непоправне, і Єва мучиться свідомістю відповідальності і власної провини. Чи достатньо вона любила свого сина? Яка частка її вини у цій події?

Як на мене, то дуже недооцінене кіно. Щиро вражений якістю монтажу і подачі подій глядачу.

[goodnight goodknights]

посмотрим на неделе, что там за бiль

[Final Expression]

Біль матері, яка втратила сина і винить себе в тому, що він накоїв.

[nobody]

Страна - Великобритания, США
Режиссер - Линн Рэмси
Сценарий - Линн Рэмси, Рори Киннер, Лайонел Шрайвер
В ролях - Тильда Суинтон, Эзра Миллер, Джон Си Райли

Описание: отложив в сторону все личные и профессиональные амбиции, Ева посвящает жизнь рождению и воспитанию сына. Однако их отношения с самого начала оказываются крайне сложными. В пятнадцать лет Кевин совершает непоправимое, и Ева мучается сознанием ответственности и собственной вины. Достаточно ли она любила своего сына? Какова доля ее вины в происшедшем?..
_______________________________________________________
От себя: безоговорочный бенефис Тильды Суинтон, хотя ей вроде бы уже и нечего доказывать. Смотрел по большому счету только из-за нее, так как сюжет в описании мне показался довольно тривиальным, а в итоге не мог оторвать глаз от экрана все два часа. Очень хорошая режиссура со множеством красивых режиссерских приемов (ранее не видел ни одной ее картины). Все актеры тоже на высоте: Тильда просто гипнотизирует и выше всяких похвал, Джон отлично изобразил малодушного тюфяка, а такого взгляда, как у Эзры, я не видел со времен «Омена».
Первое сравнение, которое приходит на ум – «Учитель на замену», только вместо школы – семья.
Спасибо юзеру grim за наводку в НМА-2012.

- У нас к Вам всего пара вопросов. Вы знаете, куда попадете после смерти?
- Да, вообще-то знаю. Я попаду прямо в ад. Вечные муки, полный комплект. Спасибо, что спросили.

З.Ы. Ну, и специально для неформата – снэпшот, в Интернете не нашел, поэтому спринтскринил как мог.

[CG]

Тяжелый фильм, еще раз доказывающий силу всепрощающей материнской любви. Хотя никогда не будет лишним напомнить о том, какой это подвиг - правильно воспитать ребенка, особенно смотря на нынешних молодых мам.

[grim]

Сообщение от nobody

Спасибо юзеру grim за наводку в НМА-2012.

на здоров'я
фільм досить важкий, враження залишаються надовго

[grim]

nobody, згадав ще один драматичний, емоційно перевантажений фільм про відносини матері і сина, Womb (Чрево), рекомендую переглянути

[Біджо]

Сообщение от nobody

снэпшот

да я, можно сказать, из-за него буду смотреть фильм!

Добавлено через 3 минуты
но название перевели, умельцы, как всегда - "вот что там тот режиссер вместе со сценаристом понимают, я же - переводчик, да на мне весь кинематограф держится! щас сделаем как надо"
в данном случае не совсем страшно, но вообще - я бы им вирвані годи за такое устраивал

[Эрис]

Была уже тема http://www.neformat.com.ua/forum/mov...in-2011-a.html

[nobody]

Эрис, я провернул поиск перед созданием темы, но вот названия на украинском не ожидал. Тебе не сложно будет присоединить мою тему к ранее созданной? Мучисимас грасиас.
Может, скажешь еще пару слов о самом фильме? А то от bettelheise не дождешься.

[nobody]

Эрис, я провернул поиск перед созданием темы, но вот названия на украинском не ожидал. Тебе не сложно будет присоединить мою тему к ранее созданной? Мучисимас грасиас.
Может, скажешь еще пару слов о самом фильме? А то от bettelheise не дождешься.

[Эрис]

Объединю А я не смотрела

Добавлено через 1 минуту
О, название автоматически редакнулось, класс)

[Біджо]

Сообщение от nobody

А то от bettelheise не дождешься

я был, кажется, прав на счет названия - "нам нужно поговорить о childname" намного лучше описывает то, что автор хотел фильмом предложить. О том, что больше влияет на формирование характера ребенка в тандеме темперамент-окружение, пусть лучше расскажет Ноубади. В данном случае из-за нелюбви и неопытности матери в раннем возрасте темперамент ребенка (холерик-сангвиник, ай гес) трансформировался в деструктивную (абсолютно деструктивную) личность, не знающую любви и созидания, ищущую выход энергии в разрушении. Никто из родителей не поговорил об этом, матери было не видно из-за своих мечтаний о путешествиях, отец тоже не особо заморачивался.
Ну и раскольниковская сцена в конце, актеры, игра и постановка вообще - все ок, очень хороший фильм

[nobody]

Сообщение от bettelheise

О том, что больше влияет на формирование характера ребенка в тандеме темперамент-окружение, пусть лучше расскажет Ноубади. В данном случае из-за нелюбви и неопытности матери в раннем возрасте темперамент ребенка (холерик-сангвиник, ай гес) трансформировался в деструктивную (абсолютно деструктивную) личность, не знающую любви и созидания, ищущую выход энергии в разрушении.

Вот как раз темперамент в данном случае я бы вообще не трогал. Во-первых, ничего сангвинического у этого ребенка не было. А во-вторых, темперамент не имеет определяющего влияния на развитие человека как личности.

Сообщение от bettelheise

из-за нелюбви и неопытности матери в раннем возрасте
матери было не видно из-за своих мечтаний о путешествиях

Вот как будто бы Gale писал, а не ты. Мне кажется почти очевидным, что главный промах в воспитании допустил именно отец своим тотальным попустительством и мягкотелостью. А вот мать как раз старалась изо всех сил, и тщетно пыталась передать ребенку свою безусловную любовь, просто это с самого начала не было взаимным.

[Gale]

Сообщение от nobody

А вот мать как раз старалась изо всех сил, и тщетно пыталась передать ребенку свою безусловную любовь, просто это с самого начала не было взаимным.

экскузе муа, но как эта любовь может быть невзаимной со стороны ребенка с самого начала?
фильм не смотрел еще, но синопсис и Тильда заставляют немедленно внести в список к просмотру

[Біджо]

Сообщение от nobody

Вот как раз темперамент в данном случае я бы вообще не трогал. Во-первых, ничего сангвинического у этого ребенка не было.

как можно вообще не трогать темперамент - это же основа формирования характера - тип, канализация психических реакций. другое дело, как он реализуется
у малого сильная и резкая психика, но стабильная - холеро-сангвиник же, обрати внимание, как он совершал свои пакости

Сообщение от nobody

А вот мать как раз старалась изо всех сил, и тщетно пыталась передать ребенку свою безусловную любовь, просто это с самого начала не было взаимным

не было, но как мать реагировала на вредность ребенка - она то говорила, что если бы его не было, она бы была где-нибудь в Париже, либо разочарованно молола еще какую чушь или истерила - временами она была не "взрослее" ребенка. а когда не смогла справится с ним - родила девочку, тем самым как бы намекая, что сын был "неудачной" попыткой.
где ты там увидел истинную безусловную любовь - не пойму, она его боялась и сторонилась, потому что не могла с ним справится. а отец, ты правильно заметил, усугублял дело своим попустительством - хитрожопый Кевин на зло показательно относился к нему как к авторитету (хотя тот на самом деле им не был) уничижая мать.

Добавлено через 1 минуту
ты, кстати, заметил, что твой анализ реально ближе к "что-то не так с Кевином", чем "нам нужно поговорить о Кевине"?

[nobody]

Сообщение от Gale

экскузе муа, но как эта любовь может быть невзаимной со стороны ребенка с самого начала?

Вот как-то не заладилось у них со взаимностью с самого начала. Ну, или ребенок оказался современной версией Омена.

Сообщение от Gale

фильм не смотрел еще, но синопсис и Тильда заставляют немедленно внести в список к просмотру

Добавлено через 40 минут

Сообщение от bettelheise

темперамент - это же основа формирования характера

Весьма смелое высказывание. Если и основа, то не в твоей трактовке, а скорее только в смысле базиса. То есть на личность он влияет не более, чем фундамент на архитектурный облик.

Сообщение от bettelheise

ты, кстати, заметил, что твой анализ реально ближе к "что-то не так с Кевином", чем "нам нужно поговорить о Кевине"?

Где-то между этими полюсами. Но поговорить им надо было с самого начала и очень серьезно.

[CG]

Согласен с nobody, мать отдала всю себя ради ребенка, просто у нее время от времени опускались руки, видя, что любовь и забота не вызывают никакого отклика. К тому ей было не с кем разделить свои проблемы, что, собственно, опять же подводит нас к смыслу названия.

[Біджо]

Сообщение от nobody

Весьма смелое высказывание

Ну почему же, если характер - это некая совокупность психореакций и отношений личности к окружающей действительности, способ отношения к миру, то темперамент - более фундаментальное основание. Можно было бы понаблюдать тип нервной системы в зависимости от того, в какое русло направляет человек свою энергию. К примеру, холерическая баба, в случае позитивной реализации энергии, может быть веселой, шебушной, воздушной бабочкой, а в случае негативной, деструктивной реализации - атомной тупой пиздой-истеричкой. Сангвинический тип при "+" может быть дерзким Иисусом, покрывающим позором торгашей во храме, в случае же "-" - расчетливым и жестоким Иосифом Виссарионовичем, расправляющимся с очередными левыми уклонистами и их семьями. И что самое интересное, эти разные, в зависимости от деструктивности/продуктивности, реакции можно наблюдать в одном и том же человеке с преобладающим темпераментом, практически без многолетней психотерапевтической практики.

[nobody]

bettelheise, не хочу вдаваться в детали, но тип темперамента прямо связан с врожденными анатомо–физиологическими особенностями высшей нервной деятельности человека, иными словами, одной из его характеристик является генетическая обусловленность. И, по-моему, не мне тебе после Фромма и Франкла рассказывать о соотношении биологического и социального в человеке.
Если по-простому, то это просто канал протекания реакций, не более, он нейтрален и никоим образом не влияет на то, что ты называешь "+" и "-" в поведении человека.
Если по-сложному, то в середине века провели о-о-огромное исследование с широчайшими экспериментальными выборками, дабы установить корелляционные связи между такими характеристиками, как темперамент, характер и личность. Так вот, наибольшее количество таких связей было зафиксировано между личностью и характером, значительно меньше - между характером и темпераментом, и минимально - между темпераментом и личностью.
И не следует забывать насколько условны те 4 базовых типа, которые мы берем за основу, предложенные еще Гиппократом, исходя из его теории соотношения жидкостей в организме. Оперировать ими при анализе поведения - приблизительно равноценно объяснению теории вероятности без единой цифры и формулы.

Сообщение от bettelheise

шебушной

Ты хотел сказать "шебутной"? И, если что, холерическая баба и воздушная бабочка - не самый лучший пример.

[Blaise Finnegan]

я таки просто напишу, что фильм очень классный