www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Movies Подраздел с темами о фильмах, актерах и режиссерах

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2007, 18:40   #1
tape
+/- Информация
Репутация: 11
Взвод / Platoon (1986)



Режисер Оливер Стоун (1986 год выпуска)
============================
Актёры: Том Беренджер /Tom Berenger/, Уиллем Дэфоу /Willem Dafoe/, Чарли Шин /Charlie Sheen/, Джонни Депп /Johnny Depp/, Ричард Эдсон /Richard Edson/, Кевин Диллон /Kevin Dillon/, Джон С. МакГинли /John C. McGinley/, Форест Уитакер /Forest Whitaker/, Кит Дэвид /Keith David/, Франческо Куинн /Francesco Quinn/, Реджи Джонсон /Reggie Johnson/
============================
Фильм про войну без всяких прекрас (в отличие от современных фильмов типа падения черного ястреба и прочая лабуда). Оливер стоун сам воевал во Вьетнаме и паказл свое видение войны.
Сюжет картины: противостояние 2 личностей сержантов Бернса (Беринджер) и Илаиса (Дефоу). В эпицентр конфликта попадает молодой парень (Чарли Шин). и все это на фоне войны во вьетнаме... останецо ли беларучка Тейлор которого играет шин такой белоручкой или превратицо в накуреных маняков как половина взвода...
============================
Фильм внатуре очень классный с хорошей подачей.. а концовка вообще офигенная... имхо...
============================
ну что делимся впечатлениями

Последний раз редактировалось Atompunk; 06.10.2008 в 01:03.
Voffka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2007, 18:59   #2
я каждый день
+/- Информация
Репутация: 47
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

я не видел
gooch вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2007, 18:59   #3
Banned
+/- Информация
Репутация: 430
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

хороший фильм. ну ёпт, этож Стоун, у него говна нет, хоть все фильмы(ну почти)
lok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2007, 19:16   #4
tape
+/- Информация
Репутация: 11
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от LokE Посмотреть сообщение
хороший фильм. ну ёпт, этож Стоун, у него говна нет, хоть все фильмы(ну почти)
ну да унего еще фильм про Морисона(кто не знает вакалист группы Дорз) был.. тож так ниче
Voffka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2007, 19:38   #5
Banned
+/- Информация
Репутация: 430
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

у него дохрена фиьмов половина очень стоящие) http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/23573/
Особо люблю "Прирождённые убийцы", фильм детства бля)
lok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2007, 03:06   #6
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Откорректировал слегка первый пост... А по сабжу уже просто заебался везде писать))) уж не обессудьте...
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2007, 15:18   #7
spirit of the void
+/- Информация
Репутация: 110
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

фильм отличный, а вот про "Падение черного Ястреба" пиздеть, пожалуйста, не надо. Ибо фильм очень хорош.
The Conqueror Worm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2007, 18:28   #8
Banned
+/- Информация
Репутация: 430
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

падение слегка напрягает, но он не натурален. при том что его делали очень натуралистичным. смотрится он как комп игра(которая кста есть и так же называется из серии Операция отряда дельта форс)
lok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2007, 21:35   #9
spirit of the void
+/- Информация
Репутация: 110
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

ну, игра уже вышла после фильма... согласен он слишком кинематографичен, но я смотрел эго несколько раз с огромным удовольствием... как по мне отличнейшая картина... имхо, конечно же... ну да ладно, создадим отдельную тему...=)

нащёт фильма, то и эго, увы сильно критикуют за излишний драматизм, как было с 9-й ротой, тоесть ветераны Вьэтнама пустили слёзу, а потом сказали, мол "красиво, но не так всё было"... вообщем такое...
The Conqueror Worm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 00:00   #10
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 0
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

мое скромное имхо - сопливая мелодрамма в камуфляже
серьезно, фильм воспринимается либо как хорошая работа направленая на то, что плохие парни получают по заслугам (ага, классическая пропаганда и вера в светлое и справедливое будущее), либо как неудачная критика войны излишне зацыкленая на соплях
Vrednaya Fred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 00:18   #11
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

ахахахаха))))) А ничего что в этом фильме поднимается проблема отцовского инстинкта (да-да есть и такой) примешенный к откровенной гомосексуальности, на фоне армейских сапогов и жетонов? А сама война и взрывы выступают скорее взлетевшими осенними листьями в бешенном чардаше иронии Стоуна... Плохие парни получают по заслугам в "Морских Котиках" и "Скале" =)
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 00:28   #12
spirit of the void
+/- Информация
Репутация: 110
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

ха-ха=)) а вообще этот фильм нужно в первую очередь воспринимать как фильм о душевном состоянии, переживаниях, и вообще историю людей в декорациях войны..

2 SKINNER:
юзербарчик рулит=)
The Conqueror Worm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 00:41   #13
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 0
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от SKINNER Посмотреть сообщение
ахахахаха))))) А ничего что в этом фильме поднимается проблема отцовского инстинкта (да-да есть и такой) примешенный к откровенной гомосексуальности, на фоне армейских сапогов и жетонов? А сама война и взрывы выступают скорее взлетевшими осенними листьями в бешенном чардаше иронии Стоуна... Плохие парни получают по заслугам в "Морских Котиках" и "Скале" =)
хаха :) вот именно это еще больше делает его мылом :) потому как...

4иЖ
Цитата:
ха-ха=)) а вообще этот фильм нужно в первую очередь воспринимать как фильм о душевном состоянии, переживаниях, и вообще историю людей в декорациях войны..
тут очень тонкая грань, когда излишняя эмоциональая нагрузка превращает фильм в сопли и вопли. опять же это только мое имхо. Стоун переборщил и смотреть на это мягко говря пративненько :) но я же не отрицаю, что это кому-то интересно смотреть ;)

а еще поистине символичен анкх на груди у раненого Шина в конце фильма
Vrednaya Fred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 00:44   #14
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
хаха :) вот именно это еще больше делает его мылом :) потому как...
Потому как это к проктологу, аргументируй свои слова нормально...
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 18:04   #15
All gave some, some gave all
+/- Информация
Репутация: 58
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Хороший фильм нех на него гнать, очень качественно показывает то как им там рвало башню, Оля поверь я читал кое какие отзывы и мемуары - так вот эти моменты переданы весьма качественно. И не спорь со мной - я реконструктор!!=))
А насчет Черного Ястреба, то как по вашему должен смотреться фильм в котором показан день боев?
один из моих любимых.
FeNRiR вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 21:47   #16
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 0
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от SKINNER Посмотреть сообщение
Потому как это к проктологу, аргументируй свои слова нормально...
вполне четкая и ясная аргументация почему я считаю этот фильм мылом :) однако переубеждать я кого-то отнюдь не собираюсь - нарвится смотреть, на здоровье :) в том числе и прямой кишки :)

FeNRiR
Цитата:
Хороший фильм нех на него гнать, очень качественно показывает то как им там рвало башню, Оля поверь я читал кое какие отзывы и мемуары - так вот эти моменты переданы весьма качественно. И не спорь со мной - я реконструктор!!=))
Вова, гнать это говорить "гавно" на фильмы которых в глаза не видел ;) я же только свое личное мнение высказала. С ним можно согласится или нет. Это уже личное дело каждого :)
Vrednaya Fred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2007, 23:28   #17
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Это не вполне четкая и ясная аргументация... Это темный подвал из которого ты пытаешься вылезти, предварительно упав в него под градусом, просто ты как и миллионы американских пуритан воспринимаюешь фильм как псевдоинтеллектуальную попытку показать ужасы войны и возмездие над грешниками горящими в гиенне огненной, в этом плане Фенрир хоть и отдаленно но прав, "Падение Черного Ястреба" это первоклассный с технической точки зрения экшн, сабж собственно предельно ироничная драма, выпущенная на свет кстати подразделением Рекогнишон Студиос, в начале 70 -х плотно работающая над гей порно...
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 02:15   #18
All gave some, some gave all
+/- Информация
Репутация: 58
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
начале 70 -х плотно работающая над гей порно...
Не могу сказать, чтоб это сильно улучшило мое мнение о них=))
FeNRiR вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 09:39   #19
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 0
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от SKINNER Посмотреть сообщение
Это не вполне четкая и ясная аргументация... Это темный подвал из которого ты пытаешься вылезти, предварительно упав в него под градусом, просто ты как и миллионы американских пуритан воспринимаюешь фильм как псевдоинтеллектуальную попытку показать ужасы войны и возмездие над грешниками горящими в гиенне огненной, в этом плане Фенрир хоть и отдаленно но прав, "Падение Черного Ястреба" это первоклассный с технической точки зрения экшн, сабж собственно предельно ироничная драма, выпущенная на свет кстати подразделением Рекогнишон Студиос, в начале 70 -х плотно работающая над гей порно...
Так не в темку вопрос :) Ты каких рагульных сайтов по НЛП начитался?:) Аль на подсознательном уровне? =)))))))))))

Это наверно для тебя не четкая и неясная аргументация :) Может, стоит просто над ней подумать? ;) Вополне возможно, что ты просто подсознательно хотел найти для себя какой-то уникальный смысл в фильме, которого там может быть и нет, но твоего желания вполне хватило на то, чтоб и дофантазировать его :) В любом случае это не так плохо.
Vrednaya Fred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 16:46   #20
Макс Отто Фон Штирлиц
+/- Информация
Репутация: 16
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Я вообще-то не понял каким боком к Оливеру Стоуну относится фильм "Black Hawk Down" его ж снимал Ридли Скотт (и фильм не про Вьетнам, а про Сомали)

Второе что я не понял, так это аргументиций (единственное что можно принять в слебенькие аргументации это пост №10) Vrednaya Fred, по поводу того что сабж говно. Только прийми во внимание что Стоун сам воевал во Вьетнаме, кому как не ему снимать такие фильмы? И я чето не понял, где в фильме победили хорошие парни? Разве концовка фильма это хеппиэнд?
Splitter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 17:45   #21
All gave some, some gave all
+/- Информация
Репутация: 58
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Это все врожденные вредность и желание спорить.
кстати вроди никто и не говорил. что Стоун имеет отношение к БлэкХок.
FeNRiR вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 18:07   #22
Макс Отто Фон Штирлиц
+/- Информация
Репутация: 16
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

так зачем тогда упоминать в этой теме Черного Ястреба? Только потому что фильм про войну? Глупо. Точно также можно например сравнивать "Аты-баты шли солдаты" и "Афганский Излом"
Splitter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 19:10   #23
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 0
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от Splitter Посмотреть сообщение
Я вообще-то не понял каким боком к Оливеру Стоуну относится фильм "Black Hawk Down" его ж снимал Ридли Скотт (и фильм не про Вьетнам, а про Сомали)

Второе что я не понял, так это аргументиций (единственное что можно принять в слебенькие аргументации это пост №10) Vrednaya Fred, по поводу того что сабж говно. Только прийми во внимание что Стоун сам воевал во Вьетнаме, кому как не ему снимать такие фильмы? И я чето не понял, где в фильме победили хорошие парни? Разве концовка фильма это хеппиэнд?
В сторону сабжа от меня нигде не прозвучало слово "говно". Ключевая фраза была про мелодраму :) Я в принципе в большинстве случаев воздерживаюсь от таких оценок, так как режисерская работа достаточно сложное дело, но я могу дать оцеку в том, впечатли ло ли меня или нет :)

Я не писала, что там хеппи энд :) И не писала, что победили хорошие парни:) Я писала что в любом случае по заслугам получили плохие :)

Возможно, то какраз, что Стоун там воевал и придало излишне эмоциональный оттенок. Хотя тут какраз от личности режисера все зависит. И еще меня как раз очень и очень смущает этот фак в свете того, что человек который побывал в гуще этих событий, а не наблюдая их хотя бы со стороны может объективно и критически оценивать данную ситуацию. Тем более те же многие ветераны войны критиковали Стоуна за излишний драматизм. А то, что такие же участники, как и он в этом не согласны, наталкивает на мысль, что туту существенный фактор отыграли внутрение психологические проблемы самого Стоуна, так как на сколько я помню толи где-то читала, толи кто-то говорил, он изобразил себя в роли главного героя, так ведь?

Я нигде больше и не аргументировала :) Но обосную еще раз почему меня этот фильм не впечатлил и почему я считаю его фактически мелодрамой. Момент главного героя в исполнении Шина сбежавшего на войну из багатой семьи, чтобы быть полезным, в итоге построившего себя сам как личность в противовес зажравшемуся обществу из которого выполз. Излишнее концентрирование на внутрених противоречиях этого самого главного героя, в сязи с его "взрослением". Внутреннии перетитии главных героев и их межличностное отношение делает этот фильм не столько военной драмой, сколько мелодрамой. Никаких социальных, экономическиих и политических первопричин войны, только внутренние перетипитии в отношениях между героями. А мне этого какраз очень не хватило. Отлично, показаны поломаные судьбы, ужас войны, все замечательно, это можно найти во многих фильмах. Критика войны как таковой просто замечательна, но я там не заметила критики людей которые ее начали, возможно в сязи с тем, что фильм смотрелся давненько просто не помню? В данном случает упущение, если расчитано на освещение негативных сторон правительства Америки в данном вопросе.
Vrednaya Fred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 19:39   #24
Макс Отто Фон Штирлиц
+/- Информация
Репутация: 16
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Возможно, то какраз, что Стоун там воевал и придало излишне эмоциональный оттенок. Хотя тут какраз от личности режисера все зависит. И еще меня как раз очень и очень смущает этот фак в свете того, что человек который побывал в гуще этих событий, а не наблюдая их хотя бы со стороны может объективно и критически оценивать данную ситуацию. Тем более те же многие ветераны войны критиковали Стоуна за излишний драматизм. А то, что такие же участники, как и он в этом не согласны, наталкивает на мысль, что туту существенный фактор отыграли внутрение психологические проблемы самого Стоуна, так как на сколько я помню толи где-то читала, толи кто-то говорил, он изобразил себя в роли главного героя, так ведь?
Я вот считаю, что если бы он там не воевал, то обьективности в фильме вообще бы не было. Кто еще может описать войну изнутри, как не тот кто на ней побывал? Тот кто просто наблюдает за ней не может знать всего что там происходит (военные журналисты не в счет, так как они непосредственно в гуще событий), ведь по телевизору, в газетах нельзя до конца передать все те ужасы, которые есть на войне.

Цитата:
Внутреннии перетитии главных героев и их межличностное отношение делает этот фильм не столько военной драмой, сколько мелодрамой
Я не знаю, какая это может быть мелодрама. Там что есть какая-то потерянная любовь или неуставные отношения солдат, которых разводит война по разным концам Вьетнама и которые весь фильм плачут и пытаются найти друг друга? Когда срывает крышу и люди глушат все свои эмоции и воспоминания любо алкоголем, либо травой, это мелодрама? Разве убийства, злость, жестокость, предательство, цинизм - это мелодраматично?

Цитата:
Никаких социальных, экономическиих и политических первопричин войны, только внутренние перетипитии в отношениях между героями. А мне этого какраз очень не хватило. Отлично, показаны поломаные судьбы, ужас войны, все замечательно, это можно найти во многих фильмах. Критика войны как таковой просто замечательна, но я там не заметила критики людей которые ее начали, возможно в сязи с тем, что фильм смотрелся давненько просто не помню?
я думаю, что показываеть социальные, экономические или любые другие причины, по которым началась война, и не входило в планы Стоуна. Этот фильм показывает год из жизни солдата, то почему он попал в армию, какие отношения между офицерами и солдатами. Также он показывает, как едет крыша у людей, которые еще не провоевали столько времени в джунглях как их старшие товарищи, показывает какими жестокими становятся солдаты, некоторые потому что считают, что их дело правое, а некоторые потому что убили их друзей, с которыми они делили окопы, которые спасали их и которые вытягивали их полумертвых... Я еще раз повторюсь, что там нет критики тех, кто начал войну просто потому, что это и не задумавалось основной идеей фильма, если ты этого не поняла, то тут уж виноват точно не Оливер Стоун.

Если уж так захотелось глобальной критики Вьетнамской Войны, то смотри фильм "Рожденный четвертого июля", который снял все тот же Оливер Стоун.
Splitter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 20:01   #25
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
Так не в темку вопрос :) Ты каких рагульных сайтов по НЛП начитался?:) Аль на подсознательном уровне? =)))))))))))
Девушка, если бы вы не одевали каждое утро рога на борьбу с цинизмом и не пытались ебать уже трех юзеров своим необдуманным пафосом, а также имели возможность почитать "Вечера Откровения с Оливером Стоуном" и его личную биографию в потомакском издании от Кента МакКормика, то не писали мне такую малолетную ересь... Это скорее вы ничего дальше канала Кино и сайтов Киномании не видели и не смотрели, а теперь начинаете строить полуторные сьезды о том что совсем не то имели ввиду и фильм совсем не говно... Просто советую умерить пыл и почитать литературу и форумы в духе изи мувинг...


Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
Это наверно для тебя не четкая и неясная аргументация :) Может, стоит просто над ней подумать? ;)
Смешно слышать это от человека который дальше Кубрика и максимум Бурмана не заходила, а теперь по причине широких вагинальных губ пытаешься меня иронично подьебать исповедая какую-то чушь насчет предельно ясной аргументации... Видимо ты не знакома и с техническим приемами отличающими мелодраматические фильмы от военной драмы, хотя в сабже они даже глаза режут, явный пример диалоги героев Барнеса и Элиаса, где четко выражен так называемый Making of 'Triumph of the Spirit', присущий только Стоуну и Маркусу Бернсу по сути, это же не какой-нибудь хоть и ироничный но до жути нудный "Взвод Десантников" Дэвида Джонсона...

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
Вополне возможно, что ты просто подсознательно хотел найти для себя какой-то уникальный смысл в фильме, которого там может быть и нет, но твоего желания вполне хватило на то, чтоб и дофантазировать его :) В любом случае это не так плохо.
Пропущу ваш псевдо хлыстский сарказм мимо, так как в этой части поста, вы перефразировали меня днем позже и уже в свою очередь понапридумывали хуйню о моем подсознательном восприятии, причем уже не в первый раз, видимо на этом ваши яркие аргументы заканчиваются в пользу дегенеративности... Если вы найдете хоть одну мою фразу касательно "уникального смысла в фильме", а не мениня об ироничности сабжа как такового, то я подарю вам самый большой южноафриканский топаз... А так получается вы сами за меня дофантазировали мое мнение и пытаетесь меня же в этом обвинить... Предельно глупо уважаемая и смахивает на спор о божественной морали с баптистом...

Также мне неприятно когда появляется ньюб с двумя постами в активе, залазит в тему о том или ином сабже и начинает повально строить модераторов раздела превращая их в мальчиков со школьного двора... Не для этого я посвятил кинематографу большую часть своей жизни, чтоб позволить это, поэтому в дальнейшей дискуссии, не обижайтесь если ваши посты наполненные девичьими соками будут исчезать...
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 20:55   #26
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 0
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Я вот считаю, что если бы он там не воевал, то обьективности в фильме вообще бы не было. Кто еще может описать войну изнутри, как не тот кто на ней побывал? Тот кто просто наблюдает за ней не может знать всего что там происходит (военные журналисты не в счет, так как они непосредственно в гуще событий), ведь по телевизору, в газетах нельзя до конца передать все те ужасы, которые есть на войне.
Это все на уровне субъективизма. Кому-то это поддтверждение в данной ситуации, кого-то наоборот вводи в сомнение. Впрочем я предпочитаю смневаться, чем быть уверенной, а потом оказаться, что была не права :) Опять же меня допустим еще и такие же как Стоун участники не согдасные с ним наводят на сомнение.
Что качается военных журналистов, то они хоть и в гуще событий но тем не менее отсторонены от них тем, что в любой момент могут вернуться домой. Плюс ко всему прочему в определенных ситуациях за их жизнь отвечают те же солдаты со стороны с которой они сотрюдничают. Хотя конечно никто не будет в ответе за журналиста который сам полез под пули в бойню. Опять же момент битвы - журналист в данной ситуции оценивает со стороны, так как не воюет, а освещает событие. Это создает определенный критический взгляд, поскольку он видит все, что творится, но тем не менее чувствуе себя более защищенным. И что касается смертности журналиста в гарячих точках - многие из них гибнут по собственной глупости, пренебрегая правилами поведения журналиста в экстремальных условиях (в горячих точках в том числе) поскольку если журналист долго работает в таких условиях у него притупляется чувство опастности. Из первых уст журналистов работающих в горячих точках.

Цитата:
Я не знаю, какая это может быть мелодрама. Там что есть какая-то потерянная любовь или неуставные отношения солдат, которых разводит война по разным концам Вьетнама и которые весь фильм плачут и пытаются найти друг друга? Когда срывает крышу и люди глушат все свои эмоции и воспоминания любо алкоголем, либо травой, это мелодрама? Разве убийства, злость, жестокость, предательство, цинизм - это мелодраматично?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%BC%D0%B0
Вот тут очень остро поставлен контраст зла (герой Беринджера) и добра (герой Дефо). ну а еще и внутреняя борьба Шина :)

Цитата:
я думаю, что показываеть социальные, экономические или любые другие причины, по которым началась война, и не входило в планы Стоуна. Этот фильм показывает год из жизни солдата, то почему он попал в армию, какие отношения между офицерами и солдатами. Также он показывает, как едет крыша у людей, которые еще не провоевали столько времени в джунглях как их старшие товарищи, показывает какими жестокими становятся солдаты, некоторые потому что считают, что их дело правое, а некоторые потому что убили их друзей, с которыми они делили окопы, которые спасали их и которые вытягивали их полумертвых... Я еще раз повторюсь, что там нет критики тех, кто начал войну просто потому, что это и не задумавалось основной идеей фильма, если ты этого не поняла, то тут уж виноват точно не Оливер Стоун.
еще раз отношение между офицерами и солдатами, как едет крыша и все остальное показаны не в одном фильме.
что каксается задумки в отсувствии критики, я это как-раз поняла, но считаю, что этого фильму тут очень и не хватает :) не в контексте чуть ли не всего фильма, но хотя б небольшой линии.

Цитата:
Если уж так захотелось глобальной критики Вьетнамской Войны, то смотри фильм "Рожденный четвертого июля", который снял все тот же Оливер Стоун.
Валяется на тумбочке уже месяца три. Чего-то пока не тянет его смотреть. Хоят рано или поздна таки наверно доберусь.

SKINNER
Цитата:
Девушка, если бы вы не одевали каждое утро рога на борьбу с цинизмом и не пытались ебать уже трех юзеров своим необдуманным пафосом, а также имели возможность почитать "Вечера Откровения с Оливером Стоуном" и его личную биографию в потомакском издании от Кента МакКормика, то не писали мне такую малолетную ересь... Это скорее вы ничего дальше канала Кино и сайтов Киномании не видели и не смотрели, а теперь начинаете строить полуторные сьезды о том что совсем не то имели ввиду и фильм совсем не говно... Просто советую умерить пыл и почитать литературу и форумы в духе изи мувинг...
По-мойму тут кто-то сам совсем не прочь поебать себе мозги. В противном случае разговор бы закончился на том, что со мной не согласны, а не откровенным хамством :)
Что качается какналов кино и сайта киномании, ни то не другое мне в принципе не знакомо - предпочитаю узнавать о кинематографе у людей которые непосредсвенно в нем работают :)
Цитата:
Почитаю-почитаю :) Но, то что Стоун тут культовыфй режиссер для кого-то уже ясно :)
Смешно слышать это от человека который дальше Кубрика и максимум Бурмана не заходила, а теперь по причине широких вагинальных губ пытаешься меня иронично подьебать исповедая какую-то чушь насчет предельно ясной аргументации... Видимо ты не знакома и с техническим приемами отличающими мелодраматические фильмы от военной драмы, хотя в сабже они даже глаза режут, явный пример диалоги героев Барнеса и Элиаса, где четко выражен так называемый Making of 'Triumph of the Spirit', присущий только Стоуну и Маркусу Бернсу по сути, это же не какой-нибудь хоть и ироничный но до жути нудный "Взвод Десантников" Дэвида Джонсона...
Цель моего поста была, не развести спор и флуд (тут ты сам постарался), а высказать свою точку зрения. Соственно поэтому я и уходила от последнего. Но поскольку не втерпежь было погнобить и показать свое достоинство во всей красе все вылилось в твое хамство. Пы сы не тебе судить, что я знаю о кинематографе и насколько верны мои рассуждения.
Цитата:
Пропущу ваш псевдо хлыстский сарказм мимо, так как в этой части поста, вы перефразировали меня днем позже и уже в свою очередь понапридумывали хуйню о моем подсознательном восприятии, причем уже не в первый раз, видимо на этом ваши яркие аргументы заканчиваются в пользу дегенеративности... Если вы найдете хоть одну мою фразу касательно "уникального смысла в фильме", а не мениня об ироничности сабжа как такового, то я подарю вам самый большой южноафриканский топаз... А так получается вы сами за меня дофантазировали мое мнение и пытаетесь меня же в этом обвинить... Предельно глупо уважаемая и смахивает на спор о божественной морали с баптистом...
Цитата:
А ничего что в этом фильме поднимается проблема отцовского инстинкта (да-да есть и такой) примешенный к откровенной гомосексуальности, на фоне армейских сапогов и жетонов?
К тому же последний кто может упрекнуть меня в дофантазировании поскольку сам за меня рещил как я воспринимаю это фильм
Цитата:
Это темный подвал из которого ты пытаешься вылезти, предварительно упав в него под градусом, просто ты как и миллионы американских пуритан воспринимаюешь фильм как псевдоинтеллектуальную попытку показать ужасы войны и возмездие над грешниками горящими в гиенне огненной
Цитата:
Также мне неприятно когда появляется ньюб с двумя постами в активе, залазит в тему о том или ином сабже и начинает повально строить модераторов раздела превращая их в мальчиков со школьного двора... Не для этого я посвятил кинематографу большую часть своей жизни, чтоб позволить это, поэтому в дальнейшей дискуссии, не обижайтесь если ваши посты наполненные девичьими соками будут исчезать...
А ньюбам надо исключительно поддакивать модераторам во всех сабжах чтоб заработать похвалу "модера великого всея форума сего", что б не нарваться на "его гнев великий и праведный"? =) Так сказать царь и в услужении у него?
Еще раз вернемся к теме, что никто и никого не строил. Сами развели дискуссию и еще и возмущаются. Ну прямо мужское ПМС собсвенной персоной. Если не нравится, что с вами спорят, нахрена сами влазете в это? достаточно просто написать: я гуру - пошли все накуй. Если по вашому мнению, кто-то чего-то не знает, вместо того, чтоб нормально просветить (если это конечно действительно нужно) бредовые попытки показать свою якобы образованость. А вместо нормального общения - определенное хамство, или последнее вообще неискоренима часть персоны?
Все. Поскольку мне тут впарили в вину,что я мозги больше в эту тему вообще не захожу.
Vrednaya Fred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 21:27   #27
All gave some, some gave all
+/- Информация
Репутация: 58
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Оля, я знал зачем предложил тебе тут зарегиться, а теперь я буду наслаждаться вашей дисскусией, тока пожалуста не останавливайтесь!=)))))))))))))))))))
FeNRiR вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2007, 21:41   #28
Макс Отто Фон Штирлиц
+/- Информация
Репутация: 16
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Это все на уровне субъективизма.
А твои высказывания что претендуют уже на обьективность? :)
Вот пока ты мне не докажешь что я не прав в чем-то что написано выше, тогда мы с тобой поговорим о том кто прав, а кто виноват. А то у тебя уже в начале поста чувствуется какая-то безапеляционность, типа "все пидарасы, а я одуванчик", ты с этим подожди.
То что там говорят другие ветераны и их высказывания наводят тебя на подозрения. то конечно какому командиру хочется марать честь своего мундира? Кто хочет признаться в том, что убивали мирных жителей и военнопленных? Кто хочет признаваться что пытал людей? Война дело неблагородное и неблагодарное. На войне как на войне, там есть и кровь, и грязь, и предательство, и геройство. Или может ты веришь, что война обходится без убийств, пыток, изнасилований, издевательств, сломаных жизней и душ?
На счет военных журналистов, то они тоже часто брали в руки оружие, когда на кон становилась их жизнь, так что тут у медали, точно две стороны. Кроме того, если взять войну во Вьетнаме, то я лично не видел, что-бы американские журналисты показывали войну со стороны северного Вьетнама, советы конечно да, показывали американцев захватчиками, у американских журналистов, же были разные сообщения с театра военных действий, от позитивных идеалистически-патриотических, до негативных протестных. И даже журналисты на войне не может чувствовать себя защищенным, также как ни один человек, который находится на передовой, это ж война а не загородная прогулка.
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%BC%D0%B0
Вот тут очень остро поставлен контраст зла (герой Беринджера) и добра (герой Дефо). ну а еще и внутреняя борьба Шина :)
ну тогда уж не обессудь прочитать другу статью из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Драма
если лень читать, то сделаю копи-паст:
Дра́ма — литературный и кинематографический жанр. Специфику жанра составляют сюжетность, конфликтность действия, обилие диалогов и монологов. Драмы изображают в основном частную жизнь человека и его острый конфликт с обществом. При этом акцент часто делается на общечеловеческих противоречиях, воплощённых в поведении и поступках конкретных персонажей.
Прочитай это все внимательно и попробуй сопоставить с фильмом. Все просто идеально ложится на героев Ч.Шина, Т.Беринджера и Дефо.

Цитата:
еще раз отношение между офицерами и солдатами, как едет крыша и все остальное показаны не в одном фильме.
что каксается задумки в отсувствии критики, я это как-раз поняла, но считаю, что этого фильму тут очень и не хватает :) не в контексте чуть ли не всего фильма, но хотя б небольшой линии.
Об этом уже не нам с тобой судить, мы уже ничего не изменим. Та и нужно ли, что-либо менять? Если бы Стоун пытался показать абсолютно все, то фильм бы длился часа 4 или 5. К тому же многие режиссеры, пытаясь угнаться за всем и показать абсолютно все, в итоге показывают на столько мало - не показав подробно ни одного эпизода из жизни. Такие фильмы оставляют в душе неприятный осадок и смотреть их больше не хочется, так как проявляется какой-то эффект незаконченности
Splitter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2007, 00:24   #29
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
SKINNER
По-мойму тут кто-то сам совсем не прочь поебать себе мозги. В противном случае разговор бы закончился на том, что со мной не согласны, а не откровенным хамством :)
Что качается какналов кино и сайта киномании, ни то не другое мне в принципе не знакомо - предпочитаю узнавать о кинематографе у людей которые непосредсвенно в нем работают :)
Ну вот ты себе их прекрасно поебала сама...) Разговор и мог закончится на том что многие с тобой тут не согласны, но начались откровенные прыжки в сторону моей позиции согласно сабжа и твои же допридумывания моей идеи, так что на хамство ответил закономерным хамством...

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
Цель моего поста была, не развести спор и флуд (тут ты сам постарался), а высказать свою точку зрения. Соственно поэтому я и уходила от последнего. Но поскольку не втерпежь было погнобить и показать свое достоинство во всей красе все вылилось в твое хамство. Пы сы не тебе судить, что я знаю о кинематографе и насколько верны мои рассуждения.
Нет все вылилось в то что ты свернула с позиции мыльной мелодрамы и начала приводить ссылки на Википедию... Спасибо, но советую гуглить и читать Википедию самой =)

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
К тому же последний кто может упрекнуть меня в дофантазировании поскольку сам за меня рещил как я воспринимаю это фильм
Стоп... Я могу предпалагать и только Господь располагать...

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
А ньюбам надо исключительно поддакивать модераторам во всех сабжах чтоб заработать похвалу "модера великого всея форума сего", что б не нарваться на "его гнев великий и праведный"? =) Так сказать царь и в услужении у него?
Не обязательно, хотя модератор имеет кнопку, у меня нет привычки засылать всем нарушения, но когда появляется дяк немой, но православный и начинает с первых же постов вгонять гвозди в головы прихожан, это настораживает и наталкивает на негативное отношение...
Даже по приведенным тобою википедийным ссылкам, пускай и сухим, ты не убедила что сабж - мелодрама... Даже обозначение драмы приведенный Сплиттером по большинстве пунктов, можно подогнать под работу Стоуна, поэтому здесь я с тобой опять не соглашусь...

Цитата:
Сообщение от Vrednaya Fred Посмотреть сообщение
Еще раз вернемся к теме, что никто и никого не строил. Сами развели дискуссию и еще и возмущаются. Ну прямо мужское ПМС собсвенной персоной. Если не нравится, что с вами спорят, нахрена сами влазете в это? достаточно просто написать: я гуру - пошли все накуй. Если по вашому мнению, кто-то чего-то не знает, вместо того, чтоб нормально просветить (если это конечно действительно нужно) бредовые попытки показать свою якобы образованость. А вместо нормального общения - определенное хамство, или последнее вообще неискоренима часть персоны?
Все. Поскольку мне тут впарили в вину,что я мозги больше в эту тему вообще не захожу.
Ахахаха))))) Типичное женское отрицалово всех и вся, подогретое предвзятым отношением и обвинением всего живого в радиусе действия форума...
Мне нравится когда со мной спорят, аж хуй встает, но данный спор обрел позицию неуместного, когда разговор зашел о придумывании своего значения и статуса картины как таковой и того где я начитался подобного бреда, дай Бог, чтобы вы почаще такой бред читали, причем с запахом типографии или теплых режиссерских рук, я понимаю что нападение - лучшее средство защиты, но хамства от вас изошло не в меньшей мере...
И да - вы мозги... Люблю мозги, особенно по 33.50 на Бессарабке, к сожалению они уже не думают как жевать траву и давать молоко...
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2007, 00:32   #30
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 103
Re: Взвод (в оригинале Platoon)

2Vrednaya Fred:

А вообще дорога ложка к обеду, поэтому извините если я действительно обидел вашу трепетную душу киномана или синефила...
SKINNER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попутчик / The Hitcher (1986) Прожектор Movies 21 06.10.2020 22:28
Альф / ALF (1986–1990) Igen Beatz TV Shows 22 28.11.2019 15:53
Уитнэйл и Я / Withnail & I (1986) Xvas Movies 0 29.04.2014 13:42
Курьер (1986) Доброжелатель Movies 22 11.02.2012 08:03
Street Platoon Mass. Hip-Hop 3 04.10.2010 20:37

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine