По соображениям совести / Hacksaw Ridge (2016)

[usyara]

kinopoisk | IMDB
Режиссер: Мэл Гибсон
В ролях: Эндрю Гарфилд, Сэм Уортингтон, Тереза Палмер, Люк Брейси, Винс Вон, Хьюго Уивинг и др.

Описание:
В центре сюжета картины — реальная история рядового Десмонда Досса, героя войны и первого отказника по соображениям совести, который получил высшую военную награду США Медаль Почёта. По своим религиозным убеждениям, будучи адвентистом седьмого дня, он отказывался носить оружие и убивать противников, из-за чего был определен в медкорпус. Став медиком, Досс эвакуировал раненых с линии огня, не боясь обстрела. Он и сам был ранен осколком гранаты, а позже поймал снайперскую пулю, выручая солдат на передовой. Во время битвы за Окинаву спас 75 человек. Получив несколько серьёзных ранений, Досс снова и снова шёл под пули, разыскивая тех, кому нужна была помощь.

Отличная военная драма о реальном человеке. С актеров очень понравился Винс Вон - интересно наблюдать как из комедийного актера стал суровым сержантом армии США.
Фильм стоит посмотреть хотя бы изза крутых батальных сцен, да и и стория Десмонда Досса весьма интересная

YouTube

[Anandamid]

По соображениям совести хороший фильм. Специально проверил - был такой штурм хребта Маэда, туда действительно карабкались по импровизированным канатным лестницам с кораблей (те, по которым переходили с транспортов на десантные транспортеры). Скрытых под землей японцев не могли выковырять ни обстрелы с кораблей, ни бомбы с авианосных самолетов - только когда их подлавливали во время контратаки. В конце этот хребет взяли с приходом пополнения, зашедшего с другой стороны - там отдыхали японские части , потрепанные в боях и не ждавшие атаки - концовка фильм так и выглядит, как внезапная атака на не ожидающих ее.


перебор с мясом есть, но меня на том хребте не было, не могу поручиться. И эпизод, где солдат прикрывается трупом как щитом (против огнестрела), сомнителен - может, ему просто повезло. Я допускаю, что у Арисаки пробиваемость слабая, но не у пулемета же.

Добавлено в 13:39 / Предыдущее сообщение было написано в 13:17

Меня в армии слегка наебали - обещали медицинскую службу, а запихнули в ремонтно-техническую (и еще хорошо , что не в танковые механики, а в оружейники). Потом, уже в резервистской службе, предлагали перейти в медики (бегать под огнем , спасать срочников, не дай Бог), обещали офицерское звание - отказался, сказал , что уже не актуально.

Добавлено в 13:45 / Предыдущее сообщение было написано в 13:39

Я работал с одним русскоязычным коллегой (сейчас на дурке работает) - во Вторую Ливанскую занимался примерно тем же, что и главный герой фильма. Во время штурма Бинт - Джабиля при попытке развернуть госпиталь в доме, по ним был выпущен ПТУР - ранения ног и брюшной полости, ожоги, контузия - успел зацепить страховочный трос и выпрыгнуть из окна.

Добавлено в 13:46 / Предыдущее сообщение было написано в 13:45

Он , в принципе, получает от армии хорошую сумму, но продолжает работать по специальности.

[wanchope]

Понравилось. Были, конечно, некоторые моменты типа вышеупомянутого туловища-щита, в реалистичность которых верится с трудом. Да и откровенно мерзотная персона режиссера местами навязчиво проклевывается религиозно-патриотическим пафосом, но тем не менее получилось очень годная военная лента. Да и Энди "Человек-паук" Гарфилд внезапно впечатлил, уж куда больше убогого Кейси Аффлека.

[punkbooster]

Не ожидал, что будет так много религии в фильме, но в итоге понравилось

[bre]

Сообщение от wanchope

Да и Энди "Человек-паук" Гарфилд внезапно впечатлил, уж куда больше убогого Кейси Аффлека.

обязательно посмотри "Молчание", он там вообще прекрасен

[nobody]

Как по мне - слишком много пафоса и героической музыки, у Иствуда Тихоокеанский фронт получился лучше и цельнее. Понравился момент с простой молитвой "Дай мне спасти еще одного" на репите.
Но некоторые моменты вышибали мозг своей нереалистичностью. Сержант, мешающий строй с дерьмом подобно "Цельнометаллической оболочке", спокойно попускает самодовольную лыбу ГГ. А еще: если даже подобные веревочные лестницы действительно использовались американцами - неужели японцам так сложно было их перерезать или сжечь, не высовываясь за край обрыва?
Ну, и по правде говоря, стало сложнее смотреть подобные картины после событий на Донбассе.

[Hellbound]

Охуенный фильм.

Сообщение от Anandamid

перебор с мясом есть, но меня на том хребте не было, не могу поручиться. И эпизод, где солдат прикрывается трупом как щитом (против огнестрела), сомнителен

Конкретно этот эпизод сомнителен, да, но вся история Досса настолько невероятна, что поневоле задумаешься о том, что на войне (да и вообще в жизни в целом) могут происходить совершенно нереалистичные вещи. Мне первая атака вообще в целом сперва показалась нереалистичной, как там всех косят направо-налево десятками, но потом я подумал о том, что это все-таки Вторая мировая. Это не small unit tactics, которые мы видим в войнах сейчас и которые очень хорошо продемонстрированы в Black Hawk Down и Generation Kill. Это настолько безжалостная мясорубка была, что я склонен сказать, что "перебора с мясом" в фильме о WWII не может быть в принципе.

И еще о реалистичности. Мел Гибсон сказал, что специально не стал снимать заключительную сцену фильма в полном соответствии с историческими событиями, именно из-за того, чтобы избежать обвинений в приукрашивании. Во-первых, после подвига, который сделан центром фильма, Досс еще почти месяц спасал раненых в, казалось бы, безнадежных ситуациях. Во-вторых, сам Досс был ранен в ноги осколками гранаты во время ночной атаки, когда ползал по ничейной земле в поисках раненых. Вместо того, чтобы позвать на помощь, он нашел укрытие, сам обработал свои раны и пять часов ждал, пока до него доберутся солдаты с носилками. Когда его уже несли на носилках, группа попала под обстрел японского танка (в фильме танков нет, но в составе 32-й армии на Окинаве был танковый полк). Досс, заметив неподалеку более тяжело раненого солдата, сполз с носилок, и отправил санитаров к нему на помощь. Пока он ждал возвращения санитаров, другой солдат попытался вынести Досса на себе, но они попали под огонь снайпера, и Доссу перебило руку. Тогда он сделал импровизированную шину из винтовочного ложа и сам прополз 250 метров до перевязочного пункта.

Все это описано в официальном представлении Досса к медали за отвагу.

Добавлено в 21:03 / Предыдущее сообщение было написано в 19:24

Сообщение от nobody

у Иствуда Тихоокеанский фронт получился лучше и цельнее

Иствуд снимал "Письма с Иво-Дзимы", а Пасифик - это Хэнкс и Спилберг.

[walls]

И " Флаги наших отцов " Клинт тоже снял - это по типу дилогия - перекликается с " Письма с Иводзимы ".

[Humus rebellis]

Да вы ебанулись! «Трансформеры» и то круче.

[Hellbound]

homme révolté, ну тогда просвети нас, ебанутых

[Humus rebellis]

Hellbound, да чё просвящать, это кино для всяких Милоновых (Мэл Гибсон вообще красавчик. Потому что он не типичный этот голливудский дрищ, а человек с нормальными ценностями.): ультра-пафосное воспитательное религиозно-патриотическое говнкинище, в котором клише на клише и клише погоняет. Этические же принципы главного героя (в оригинале говорящего с дико смешным южным акцентом) более, чем сомнительны. Итого: 3/10, и то чёрт знает, за какие такие заслуги.

[Hellbound]

homme révolté, ты, вроде, не дурак, но твою аргументацию и ее подачу я бы скорее ожидал увидеть в комментариях к торренту.

Возможно, ты не видел действительно ультра-пафосных фильмов. Возможно, ты не видел по-настоящему тошнотворно-патриотических фильмов. Значение, впрочем, имеет только то, что военную драму без пафоса снять невозможно, а совершенно обойти стороной патриотизм в фильме о второй мировой невозможно тем более, потому что, на минутку, тогда люди так мыслили. Ты думаешь, американские пацаны после Пирл-Харбора ломанулись добровольцами в морскую пехоту, потому что в полной мере осознавали политические и экономические последствия поражения в мировой войне? Не имеет значения, что патриотизм насаждался сверху, важно лишь то, что люди реально верили, в то, что им говорят, просто потому что не были такими циничными, как сейчас. Ни ты, ни я не можем знать, как именно мыслило то поколение, но это можно представить по мелким деталям. Например, ветераны, смотревшие Band of Brothers и The Pacific практически полностью подтверждали реалистичность всего контента, за исключением одной вещи: языка. Сыпать даже в гуще боя словами типа 'fuck' и 'shit' могли только выходцы из различных гетто. Среднестатистический американский солдат слово 'shit' употреблял только по большим праздникам, и даже на 'damn' посматривали достаточно косо. И это кое-что говорит об обществе в целом. И поэтому любая драма о Второй мировой войне без патриотизма будет просто-напросто ложью, потому что не будет передавать значительную часть атмосферы того времени. Да, в паре моментов Гибсон перебрал, но говорить о каком-то овердозе патриотичности - банальное пиздобольство.

Религиозность? Ну это как бы биографический фильм, и главный герой в нем очень религиозен, да. Ну вот такое Гибсон хуйло, не могу выбрать кого-нибудь другого. Мог бы, например, про Джона Бэзилона снять кино, раз уж так приспичило, ведь наверняка пижже бы вышло!

Сообщение от homme révolté

Этические же принципы главного героя более, чем сомнительны.

Это какое-то странное заявление, и я совершенно не улавливаю ни его причин, ни сути.

[nobody]

Сообщение от Hellbound

Иствуд снимал "Письма с Иво-Дзимы", а Пасифик - это Хэнкс и Спилберг.

Воу-воу, полехче, парниша. Рядовой Райан высаживался в Нормандии, где Тихим океаном и не пахло, а вот Иводзима с флагами отцов и соображениями совести - это и есть тот самый Pacific war.

[wanchope]

Думаю, речь идёт об этом Пасифике

[Hellbound]

Сообщение от nobody

Воу-воу, полехче, парниша.

Я не идиот, чтобы путать Нормандию с ТО. "Тихоокеанский фронт" - это еще и официальное русское название мини-сериала НВО, и из твоего первого поста нельзя однозначно заключить, о котором из двух ты говоришь.

[Humus rebellis]

Сообщение от Hellbound

военную драму без пафоса снять невозможно

«Джонни взял ружьё», «Апокалипсис сегодня». Во втором, конечно, есть свой пафос, но он сильно отличается от того, что мы видим в картине Мэла Гибсона. «Спасти рядового Райана» смотрел давно, но я не припоминаю в нём подобных огрехов.

Сообщение от Hellbound

говорить о каком-то овердозе патриотичности - банальное пиздобольство

Я говорю о прагматической функции картины, которая заключается в воспитании патриотических чувств у молодёжи. Стоит ли указывать на то, что в условиях президентства Трампа и мировой тенденции к антиглобализму и национализму, это не самая лучшая затея?

Сообщение от Hellbound

Это какое-то странное заявление, и я совершенно не улавливаю ни его причин, ни сути.

Ну типа «я сам убивать не буду, а вот протащить солдата через поле боя, который, как тачанка, будет стрелять в узкоглазых – это нормально». Это какая-то моральная шизофрения, потому что по сути, он сообщник этих убийств. Зато какой пиздатый парень – даже одного японца спас, заткнув ему тряпочкой рану.



Предлагаю сойтись на том, что это моё личное мнение, которое не принимает кино, обслуживающее государства и идеологии.

[Hellbound]

Сообщение от homme révolté

Я говорю о прагматической функции картины, которая заключается в воспитании патриотических чувств у молодёжи.

А я вот не верю, что художественное кино сейчас способно иметь какую-то прагматическую функцию и как бы то ни было влиять на какие бы то ни было социальные группы, даже если такая функция в них закладывалась авторами. Достаточно просто посмотреть на современную молодежь.

Сообщение от homme révolté

Ну типа «я сам убивать не буду, а вот протащить солдата через поле боя, который, как тачанка, будет стрелять в узкоглазых – это нормально».

На самом деле, это гораздо более широкий вопрос и отличное средство троллинга христиан. В самом деле, раз есть заповедь "Не убий", а "Не будь соучастником убийства" нету, значит ли это, что помогать совершать убийство - это не грех? Но фильм о конкретном человеке со сформировавшейся системой религиозных ценностей. Я думаю, можно посмотреть документалки и поискать интервью, где он более подробно рассказывает о своих принципах, и может быть даже отвечает на вопрос, заданный мной выше, но мне лень, честно говоря. Потому что для меня религия, патриотизм и т.п. в военной драме - это даже не фон, а один из штрихов, а суть исключительно в том, на что способен человек в самой критической ситуации из всех возможных, и что происходит с его личностью в этих обстоятельствах.

[ictus]

Сообщение от homme révolté

Да вы ебанулись!

Сообщение от homme révolté

Предлагаю сойтись на том, что это моё личное мнение, которое не принимает кино, обслуживающее государства и идеологии.

[nobody]

Сообщение от Hellbound

Я не идиот, чтобы путать Нормандию с ТО. "Тихоокеанский фронт" - это еще и официальное русское название мини-сериала НВО, и из твоего первого поста нельзя однозначно заключить, о котором из двух ты говоришь.

Ну хз, когда говорят о Хэнксе и Спилберге в милитари-контексте, на ум почему-то сразу приходит рядовой Райан и высадка в Нормандии, а не мини-сериал НВО, где они в исполнительных продюсерах, а не на передовой
Иствуд оттенил "Флаги наших отцов" "Письмами с Иводзимы", и за это ему большой респект и уважуха.

[Hellbound]

Сообщение от nobody

Ну хз, когда говорят о Хэнксе и Спилберге в милитари-контексте, на ум почему-то сразу приходит рядовой Райан и высадка в Нормандии

Э, ну да, какое-то время после выхода "Райана" их связывали только с ним. Но их сотрудничество там только началось и впоследствии вылилось в два идеальных мини-сериала о Второй мировой, второй из которых (как раз-таки The Pacific) вообще стал самым дорогим мини-сериалом в истории телевидения (около $200 миллионов). Ну и, собственно, исполнительные продюсеры в контексте НВО - самые главные люди на площадке, фактически полностью рулящие всем процессом. С тех пор Спилберг и Хэнкс связываются отнюдь не только со своим первым фильмом. Да ты и сам наверняка смотрел Band of Brothers, даже если про The Pacific первый раз услышал в этом треде.

[Anandamid]

Все-таки сомнения по поводу карабканья по веревочным лестницам можно отбросить - в воспоминаниях такое было, японцам скорее всего не давали приблизиться к краю обрыва, чтобы срезать их т.к. там гладкая поверхность, артиллерия с кораблей сразу же била осколочными (отсечной огонь). Американцев встречали через несколько сотен метров от обрыва. Там проблема была - нужно было 4 дивизии на удар, а дорог было только на три - когда ввели четвертую дивизию с другого направления, дело пошло лучше. Не стоит забывать , что японские пулеметы, лицензионные гочкисы, были в разы слабее браунингов по скорострельности и мощности боеприпаса, видел передачу, где их сравнивали на полигоне. Американцев обвиняют в том, что они редко использовали на Окинаве повторные высадки с разных направлений, я думаю, не хотели рисковать лишний раз, при такой активности камикадзе.

Добавлено в 13:45 / Предыдущее сообщение было написано в 13:39

Потому что как только что-то выплывало из общего ордера ПВО (море корабельных зениток с радиовзрывателями), оно сразу же подвергалось атакам камикадзе. Там как было - основные удары принимали на себя легкие корабли радиолокационного дозора - эсминцы, те, что были по краям. Эсминец топят, вместо него приплывает другой, его тоже топят и т.д.

Добавлено в 13:52 / Предыдущее сообщение было написано в 13:45

Просто если бы у японцев было что-нибудь подобное мп-42 или тому же браунингу, потери американцев были бы заметно больше. Зато японцы преуспели в крупнокалиберных минометах, чуть ли не 300мм калибра - однажды попадание такого чемодана полностью выбило американский командный пункт, поголовно.

Добавлено в 14:00 / Предыдущее сообщение было написано в 13:52

Крупнокалиберный миномет гораздо легче и мобильнее пушки того-же калибра, при таком образе действий, когда надо вынимать на поверхность , делать серию залпов и прятать назад от ответного огня превосходящего противника - самое оно. А минометная мина такого калибра тонкостенная, соответственно и взрывчатки там много.

Добавлено в 14:02 / Предыдущее сообщение было написано в 14:00

Встречал дебильные шутки про акробатов - просто очень мощный боеприпас был у минометов, люди как кегли разлетались.

Добавлено в 14:14 / Предыдущее сообщение было написано в 14:02

Туда бы для красоты еще огнеметных Шерманов - но это хребет был , им туда не забраться было.

[Nook]

Сообщение от homme révolté

Я говорю о прагматической функции картины, которая заключается в воспитании патриотических чувств у молодёжи.

ощущение, будто мы смотрели разные фильмы

где там патриотизм? в отце, который потерял всех друзей и себя на войне? в том, что весь героизм - не благодаря, а вопреки? в нелепых, глупых смертях в первые мгновения боя?

по моему, фильм под оберткой из героизма как раз и показывает весь мрак и тьму войны. в фильме же нет никаких оправданий и причин - просто страна сказала, что надо идти умирать - значит надо идти умирать. я когда смотрел сцены боев, в голове крутилось только "зачем это? кому это нужно?" и всё.

Добавлено в 14:58 / Предыдущее сообщение было написано в 14:57

А фильм крутой, понравился

[Humus rebellis]

Сообщение от Nook

где там патриотизм?

Сообщение от Nook

просто страна сказала, что надо идти умирать - значит надо идти умирать.

Когда страна говорит идти умирать, и ты идёшь – это патриотизм. Вот тебе определение из викисловаря:

Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.

Сообщение от Nook

фильм под оберткой из героизма как раз и показывает весь мрак и тьму войны

Фильмы, перечисленные мною выше, высказались на этот счёт гораздо лучше, без нелепых сцен и клише, особенно «Джонни взял ружьё» – вот это действительно беспросветный мрак. А фильм Гибсона – так, про глупых мальчишек, играющих в солдатиков по законам Голливуда.