|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Musicians Здесь музыканты (и те, кто пытаются ими стать) могут поделиться приобретенным опытом и знаниями |
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.08.2007, 16:12 | #1 |
tape
Репутация: 11
|
Звукосниматели EMG
Собственно что я думаю о звукоснимателях оподробно написано сдеся
http://guitar-news.com.ua/reviews/emg може у когото есть еще какието мнения по этому поводу? |
06.12.2007, 10:02 | #31 |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
Паржал. Спасибо
Гаспада! Вы, кроме того, что гитерасты может ещё образования какие имеете? Ну чес слово читаешь коменты как башорг Физика - она останется физикой и в Африке. Вы хорошо представляете физику преобразования механической энергии струны в электрическую посредством электромагнитных звукоснимателей? Если есть желание могу сделать выкладку со всеми формулами Итак, как чилавег разумный, мало того, дважды образованный университетами и являющийся энжынером электронщиком, могу высказать своё скромное ИМХО претендующее на объективность (в связи с выше сказанным в этом абзаце): Если Вы однозначно уверены в том, что Вы всегда будете фтыкать свою палку в одно и то же устройство (преамп, комбик и т.п.) через один и тот же шнур одной и той же длины, то можете смело выбирать себе пассивные звучки. Правда придётся помаяться с выбором, а точнее подбором всей системы (струны - датчик - шнур - преамп - комбик). И никогда не менять ни одного элемента системы!!! Ну комбик можно ещё менять, но остальное - ни в коем случае. Т.к. звук, а в частности резонансная частота серьёзно характеризующая звук, напрямую зависят от параметров входного устройства в которое Вы и фтыкаете свою гитару. Повторюсь; это не голые слова! Всё могу подтвердить с помощью формул и математики. А так же собственным опытом. У меня есть и дунканы и димарзио и, естественно, EMG. Так вот; активные датчики лишены этого недостатка. То есть куда бы вы не воткнули свою гитару характер звука ВСЕГДА будет предсказуемым. Да и вообще - активные датчики не могут просто физически быть хуже пассивных. А вот лучше - могут. Один недостаток пассивных датчиков отсутствующий у активных я уже привёл. Не надо говорить о "душевности" и "плоскости". Всё это полнейшая чушь, т.к. принцип работы и активных и пассивных звукоснимателей абсолютно один и тот же. Только активные лишены главных недостатков пассивных. Собственно именно с этой целью (убрать недостатки пассивных) они и создавались. Замечу, что оба вида электромагнитных звучков снимают звук только в одной плоскости! Если хотите услышать как действительно звучит дерево вашей гитары ставьте пьезоэлектрический звукосниматель. Вообще, пьезики на самом деле самые достоверно звучащие звукосниматели. И если почитать каталоги тех же Дунканов и EMG - последние гораздо честнее относятся к покупателям, а вот дунканы грешат враньём, а точнее недоговорённостью. "Хотите звук как у Пантеры покупайте этот датчик" Ай молодца! Забыли только сказать, что нужно ещё такую же гитару, такой же преамп и такой же комбик купить... ИМХО: Покупайте EMG и не парьтесь. От любого активного датчика можно добиться звука любого (!) пассивного. При желании... |
3 пользователя(ей) сказали спасибо: |
06.12.2007, 10:58 | #32 |
tape
Репутация: 11
|
Re: Звукосниматели EMG
согласен с тем что законы физики везде одинаковы
и то что шнурки усилители влияют на звук.. но точ то активные датчики звучат лучше пасивов не согласен.... используя один и тот же усилок одни и те же шнурки.. и один и от же инструмент я мог в этом убедицо.... пассивы мне нравятся больше |
07.12.2007, 11:03 | #35 |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
Как говорит мой помощник "Чудес не бывает! Либо фокус либо наёбка":-)
Да, статей было не мало на эту тему. Серьёзным недостатком активных датчиков я считаю их небогатый выбор. Собственно, с помощью пояльника и одной микросхемки из любого пассивного можно сделать активный. И он почему-то не будет отдавать "синтетичностью" хотя и с полным основанием будет считаться действительно активным. Дело не в "актив-пассив", дело в модели датчика. Пассивные датчики - предыдущая ступень перед активными. Если бы активным ещё и батарейка не нужна была, ваще идеал:-D Опять же, я верю тому, что слышу и тому, что могу понять и доказать математически. На драйве, извините, равных тем же 81 нет. из синглов на клине отлично SA звучат. Опять же на клине 85 в неке звучат не хуже известных пассивных моделей. При использовании тех же устройств (компрессоров, эквалайзеров и т.д.) от активных проще добиться "нужного" звука. Я ведь не теоретик. То есть и теоретик тоже, но всё в основном всё пройдено опытным путём. |
07.12.2007, 11:55 | #36 |
CD
Репутация: 36
|
Re: Звукосниматели EMG
Рад что есть человек, который нашел свой звук.
Но если ты так в этом деле разбираешься, попрошу на пальцах привести объяснение принципа работы пассивного звучка, активного EMG и пассивного звучка, переделанного в актив, ок? Чисто для сравнения |
07.12.2007, 19:10 | #37 |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
Если всё упростить до "уровня домохозяйки" , то разницы между EMG и переделанным пассивным датчиком нет никакой. Я намеренно в предыдущем посте слово "синтетичность" написав в ковычках. Потому как нет её.
Вспомнился случай из жизни. Лежал я как-то в больнице и придя на осмотр к врачу оказался свидетелем такой картины. Пациент должен был засунуть голову в какую-то полусферу и говорить когда точка движется, а когда стоит. Итак картина: Врачь чего-то поделал, пациент: - Движется. Врачь опять чего-то поделал, пациент: - Не движется. Врачь снова что-то поделал, Пациент: - Движется. Врачь отвернулся и стал что-то писать в карточку, пациент: - Не движится. Движится.... Это я к чему? К тому, что люди напридумывали себе "синтетичность", "душевность" и остальную блёвань и настолько себя убедили в ней, что сами поверили. Принцип действия и активных и пассивных звукоснимателей абсолютно один и тот же. Разница лишь в наличии предусилителя и несколько уменьшеном количестве витков катушек в активных. Что на самом деле достоинство. Если бы не маленький выходной уровень, то и в пассивных количество витков уменьшили бы. Это всё равно, что сравнивать винил и CD. Хотя в том, что CD по качеству может (не всегда) уступать винилу вполне укладывается в математику. А вот что активные датчики могут быть хуже не укладывается никак. Это если на "уровне домохозяйки"... Можно и по-глубже копнуть |
07.12.2007, 20:12 | #39 | ||
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
Добавлено через 56 секунд Цитата:
Последний раз редактировалось Димок; 07.12.2007 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение |
||
08.12.2007, 00:07 | #40 | ||
vinyl 12"
Репутация: 234
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
Цитата:
- обоснуй ЛОООООООООООООООООЛ |
||
10.12.2007, 10:54 | #41 | |
tape
Репутация: 11
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
в независимости от того актив на борту или пасив при замене шнурка, усилителя (оконечника, каму как удобнее) звук меняется... опять же пробовал менять в цепи по которой проходит сигнал все это... так что никак не могу сказать что активы "сохраняют" твой звук |
|
10.12.2007, 12:39 | #42 | |
CD
Репутация: 36
|
Re: Звукосниматели EMG
Я повторюсь и спрошу у гуру ЕМГ Димка:
В твоих словах сквозит уверенность, что ЕМГ - это тот же пассив, но лучше. Поэтому в двух словах набросай принципиальные отличия между ЕМГ, пассивом и "пассивом-переделанным-в-актив". Для того чтобы конкретизировать вопрос, спрошу даже по-другому: Если у ЕМГ отцепить преамп (микросхемку с батарейкой) мы получим обычный датчик-пассив, по свойствам схожий с его коллегами от Сеймуров, Димарцио и т.п.? Цитата:
Я, честно говоря, тоже не догнал что хотел донести до нас Димок, приплев к его истории-разоблачению какие-то мысли об усиляющем оборудовании, шнурах и прочая |
|
10.12.2007, 13:22 | #43 | |
tape
Репутация: 11
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
дело в том что активный датчик это уже сам по себе работает как преамп.... тоесть вынесенной микросхемы нет... от звукача идет провод питания земля и тот что распаевается на переключатель звукоснимателей... да имг делают отдельно преампы типа бустить сигнал еще больше.. такими пользуются кери кинг и джефф ханнеман из христианской группы слеер но в "стандартном комплекте с имг 81 или 85 или каким нибудь другим датчиком идут 2 потенциометра вся распайка разьем для подключения кроны и сам датчик.. собсно все... |
|
10.12.2007, 17:17 | #45 | |
CD
Репутация: 36
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
Моя жажда крови не удовлетворена Аррргххх... А-Аааарггххх |
|
15.12.2007, 16:42 | #46 | |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
Чтобы не быть голословным, повторюсь; какое у вас образование? На уровне домохозяйки долго объяснять. |
|
16.12.2007, 00:59 | #47 | |
vinyl 12"
Репутация: 234
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
|
|
16.12.2007, 13:27 | #50 | ||
vinyl 12"
Репутация: 234
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
Цитата:
|
||
16.12.2007, 18:40 | #51 | |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
Ну, давай по порядку.
1. Количество витков в активных звукоснимателях меньше. Напомню, что чем выше внутреннее сопротивление датчика, тем шире и ниже пик резонанса, тем хуже атака и «читаемость» звука. А если еще учесть, что из-за материала магнита и сердечников скорость изменения магнитного потока тоже ограничена, то чем больше индуктивность катушки (больше количество витков), тем больше будет динамических искажений (компрессия) возрастающих с частотой сигнала. Надеюсь на вопрос о количестве витков и типов магнитов ответил. 2. Не понял предложения "потери частотного диапазона в витках обмотки". Потери какой части частотного диапазона? 3. Ты под активными датчиками понимаешь промышленные звукосниматели определённых моделей. Хотя если взять "пасивный звукач с онборд преампом" он будет с полным основанием называться АКТИВНЫМ. Добавлено через 52 минуты Цитата:
Если основываться на свойствах звукоснимателей, то если из активного вырвать преамп он БУДЕТ ПАССИВНЫМ ЗВУКОСНИМАТЕЛЕМ. Просто потому что у него будут магниты и катушки. Т.е. принцип съёма звука именно как у любого электромагнитного звукоснимателя. А активные и пассивные звукосниматели имеют один и тот же принцип съёма звука и отличаются (если опустить количество витков и типов магнитов) только преампом. Да, уровень будет слабоват, но он будет, а следовательно можно считать, что он работает как пассивный. Добавлено через 2 часа 37 минут Да, чуть не забыл. Kenny Pick, пасивные датчики представляют собой ФНЧ первого порядка и имеют довольно низкое (4-16 кОм) выходное сопротивление. Причём реактивное сопротивление, то есть это сопротивление не постоянно и зависит от входных параметров следующего в цепи устройства. С изменением этого реактивного сопротивления меняется резонансная частота. У тех же EMG выходное сопротивление достаточно высоко (вроде около 10 МОм, точно не помню) и практически не зависит от входных параметров следующего устройства потому как усилитель на микросхемке можно считать и разделительным каскадом с определёнными нереактивными параметрами. Поэтому влияние шнура и остальной поеботины при использовании активных датчиков минимально. Последний раз редактировалось Димок; 16.12.2007 в 21:18. Причина: Добавлено сообщение |
|
Пользователь сказал спасибо: | Тима (16.12.2007) |
17.12.2007, 11:06 | #54 | |
tape
Репутация: 11
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
или ты хочешь сказать что взяв хуевый китайский кабель можно убить характер Гибсона и его датчиков? несогласен... похуевить звук, использыванием некачественных шнуроф, примочек и тп - можно, но изменить характер звука - нет. |
|
17.12.2007, 11:41 | #55 | |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Может я чё пропустил? Или ответил на вопросы не так как хотелось бы? Последний раз редактировалось Димок; 17.12.2007 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение |
|
17.12.2007, 12:06 | #56 |
tape
Репутация: 11
|
Re: Звукосниматели EMG
тогда объясни мне почиму на всез записях от Лестера Полфуса и Джими Пейджа до Слеша и Зака Вайлда слышен характер Гибсона (причем у всех перечисленных гитаристов стоят разные джатчики а у Вайлда и предмет спора активки, они пользуются различными технологиями записи, шнурами, микрофонами и микрофонными преампами, педалями и тп и тд... но характер Гибсона слышен все равно)?
|
17.12.2007, 12:39 | #57 |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
А вот ты послушай моё последнее преобретение. Тоже Gibson, тоже LP... Только Voodoo. Ничего похожего в звуке с классическим лес полом не услышишь. Дело не только в датчиках видимо. Хотя, как я заметил, ты признаёшь, что активные датчики не "убивают звук деревяги";-)
|
17.12.2007, 13:54 | #58 |
tape
Репутация: 11
|
Re: Звукосниматели EMG
вуду делались из ясеня, поэтому звук от класиики Гибсона и отличается....
но ты ответь на мой вопрос почиму при условии использования различных шнурков усилителей и педалей у названых мною гитаристов слышно что они играют на гибсонах? это с учетом того что Полфус всегда свои гипсана переделывал, а у Вайлда кленовый гриф и датчики имг.. но Гибсон все равно слышо.. Почему? исходя из твоих заявлений его характер должен был потерятся в километрах проводов, по крайней мере у Слеша Полфуса и Пейджа))) ЗЫ при использовании имг дерево слышно... но как то не так как при пассивах... |
17.12.2007, 14:12 | #59 |
mp3 96 kbps
Репутация: 2
|
Re: Звукосниматели EMG
А я бы не сказал, что там у всех однозначно слышно LP. Я бы сказал, что слышно вклеенный гриф и махагон. Остальное под сомнением. И как вариант могу предположить, что все эти ребята играя на гибсонах хотели, чтобы люди слышали именно гибсон. Поэтому и подбирали весь тракт так, чтобы было максимально похоже:-)
|
17.12.2007, 14:39 | #60 |
tape
Репутация: 11
|
Re: Звукосниматели EMG
чувак ты думаешь слеш или вайлд знают чем отличается актив от пасива? всю эту поеебнь про витки сопротивление частотный диапазон и тп? они просто играют и все.... я не думаю что они там сидели и подбирали шнурки педальки и усилки так чтобы на записи было слышно что они играют на гипсанах....
так же как у сантаны, борланда и никельбека слышно в записи ПиэРэС просто это все к тому что характер звука ни чем не прибъешь.... характер инструмента даже в процессор когда играешь слышно... по крайней мере мне |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Звукосниматели на гитару до $100 | Sugar | Musicians | 30 | 06.06.2012 12:11 |
|
|
Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.
|
|||