|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Сообщество | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Сообщения за день | Поиск |
Musicians Здесь музыканты (и те, кто пытаются ими стать) могут поделиться приобретенным опытом и знаниями |
Опции темы | Поиск в этой теме |
04.11.2010, 14:29 | #1 |
брожѣнiе умовъ
Репутация: 496
|
Нотная грамота
В общем я ебанулся, и решил понять особенности октавы с точки зрения математики и частот, но вперся в такую тему, которую не могу в упор понять, почему именно так. Может быть здесь есть шарящие чуваки, которые выкупают логику этой темы. Спасибо большое.
В общем на сколько мне известно, если источник говорит правду. Есть нота До, имеющая частоту s герц, припустим - базовая частота. тогда До следующей октавы будет иметь 2s герц а сама октава делится на 7 кусков, которые (вот здесь проявляются траблы), не равные. Мало того, они не равные не линейно. нота ре выше базовой на 1/8, т.е. s(ре)=s+s/8=9s/8 герц нота ми выше базовой на 1/4, т.е. s(ми)=s+s/4=5s/4 герц нота фа выше базовой на 1/3, т.е. s(фа)=s+s/3=4s/3 герц нота соль выше базовой на 1/2 т.е. s(соль)=s+s/2=3s/2 герц нота ля выше базовой на 2/3 т.е. s(ля)=s+s2/3=5s/3 герц нота си выше базовой на 7/8 т.е. s(си)=s+s7/8=15s/8 герц нота до следующей октавы выше базовой на 2 т.е. s(2до)=2s герц имеем ряд 1; 9/8; 5/4; 4/3; 3/2; 5/3; 15/8; 2 Это еще не все. Если рассмотрим интервалы между соседними нотами - отношения их частот, то выявим, что есть 3 разных интервала Между "до" и "ре" 9/8 : 1 = 9/8 " "ре" и "ми" 5/4 : 9/8 = 10/9 " "ми" и "фа" 4/3 : 5/4 = 16/15 " "фа" и "соль" 3/2 : 4/3 = 9/8 " "соль" и "ля" 5/3 : 3/2 = 10/9 " "ля" и "си" 15/8 : 5/3 = 9/8 " "си" и "до" 2 : 15/8 = 16/15 Мы видим, что существует три вида интервалов в октаве: 9/8, 10/9, 16/15, которые в целых числах соответствуют величинам 405, 400, 384. Наименьший интервал 16/15 встречается между "ми" и "фа" и между "си" и "до". т.е. от до к фа идет уменьшение интервалов. от фа к ля увеличение а от ля к до второй октавы опять уменьшение. с какого хуя именно так? ктото ваще задумывался над этим? ответы в стиле - нахуй тебе это надо, играй и не парься рассматривать не буду |
08.11.2010, 08:59 | #94 | |
guitar is for pussies
Репутация: 474
|
Re: Нотная грамота
я вот только заметил тему, и хочу спросить сперва, чтоб не повториться: а тут уже тыкали носом в разницу между натуральным звукорядом и равномерно темперированным?
Добавлено через 4 минуты Цитата:
хочу чисто на всякий случай внести очевидное "но": при параллельных мажорных и минорных гаммах правило ну нифига не сохраняется для трезвучий: минорный аккорд не может быть тем же мажорным, только с другой ноты. С другой ноты - эт просто обращение. Очевидность, но кто вас знает Добавлено через 2 минуты ага, про равно-темперированный лад нашел, вопрос снят, поумничать не получилось, отлично расписали. |
|
08.11.2010, 14:47 | #95 |
ars longa, vita brevis
Репутация: 558
|
Re: Нотная грамота
захопила мене ця тема!) сьогодні розрахував і перелаштував акустику, згідно натурального строю. питання як, якщо це виключно рівнотемперований інструмент? просто - слід лише "забути" про лади і грати виключно на флажолетах або на відкритих струнах. Визначив, що різниця в 1-2 Гц відчувається наслух! треба продовжувати експерименти)) питання тут з налаштуванням, звичайне EADGBE не особливо цікаво, до того ж при цьому виходить звукоряд лише з 6-ти тонів)
|
Пользователь сказал спасибо: | uliss (13.11.2010) |
08.11.2010, 18:08 | #98 |
ars longa, vita brevis
Репутация: 558
|
Re: Нотная грамота
Leg0, дуже просто, але розкажу навіть трохи більше) Якщо ти хочеш відчути різницю між рівно-темперованим строєм та "чистим", то спочатку для стандартного налаштування гітари E_2 - A_2 - D_3 - G_3 - B_3 - E_4 (цифра - номер октави) вибираєш тоніку, наприклад E. "Чистих" строїв взагалі існує багато, як я зрозумів, я розраховував частоти нот за такими співвідношеннями:
E 1/1 - F 16/15 - F# 9/8 - G 6/5 - G# 5/4 - A 4/3 - A# 64/45 - B 3/2 - C 8/5 - C# 5/3 - D 9/5 - D# 15/8 - E 2/1 Відповідно, якщо E_2 має звичайну частоту 82.41 Гц, отримуємо частоти коливань шести відкритих струн, E_2 = 82.41 Гц (82.41 Гц) A_2 = 109.88 Гц (110.00 Гц) D_3 = 148.34 Гц (146.83 Гц) G_3 = 197.78 Гц (196.00 Гц) B_3 = 247.23 Гц (246.94 Гц) E_4 = 2*2*82.41 = 329.63 Гц (329.63 Гц) (тут в дужках вказано стандартні значення частот для рівно-темперованого строю) Для генерації цих частот можна використати, наприклад, Adobe Audition, там є пункт Меню → Generate → Tones, куди можна прямо вбити ці значення, потім натиснути Preview і наслух налаштувати відповідно гітару. Найбільша різниця частот в нашому випадку отримується для четвертої струни G = 1.78 Гц, отож, після налаштування її на нову частоту, можна згенерувати стару частоту та почути різницю. Крім того, оскільки новий стрій не є "рівно-темперованим", в той час як положення ладів розраховані за його принципом (корінь з 12 степені і т.п.), то можна просто пограти, позатискати різні акорди і почути загальну різницю, - як на мене, виникають помітні спотворення. З.І. короткий варіант відповіді, звісно, просто знайти програму, що генерує звук заданої частоти та не перелаштовуючи гітару просто задати у ній частоту ноти, що відрізняється на 1, 2 чи більше Гц від її стандартного значення) Між іншим, тут мені товариш підказав, що не кожна людина може вічути різницю менше 5 Гц.. Виходить у мене музичний слух є |
08.11.2010, 18:58 | #103 |
guitar is for pussies
Репутация: 474
|
Re: Нотная грамота
сорри, не сразу нашел
http://jakemandell.com/ там несколько тестов на чувство ритма, восприимчивость высоты и тд. Добавлено через 48 секунд оговорился. ну вы поняли |
3 пользователя(ей) сказали спасибо: |
08.11.2010, 21:22 | #104 | |
the guy who had to deboard
Репутация: 117
|
Re: Нотная грамота
Цитата:
Я обычно туплю в relative pitch, объявляя например явно спадающий тон возрастающим. Зато AMVI 100% щекочет ЧСВ) |
|
08.11.2010, 21:26 | #105 |
Солнце Гипербореи
Репутация: 33
|
Re: Нотная грамота
тему не читай,сразу отвечай
тут уже объясняли, что там логарифмическая зависимость, так как человеческий слух воспринимает частоты не линейно, а по логарифму, более того, там и громкость(в децибеллах) выражается через логарифм |
13.11.2010, 11:46 | #110 | |
брожѣнiе умовъ
Репутация: 496
|
Re: Нотная грамота
Цитата:
Спроси случайного обывателя сыграть какой-нибудь ритм, какая вероятность, что он сыграет не квадрат, а какую-нибудь тройку? Тоже думаешь, что вероятность эта 1/3? Хз... Но даже и не об этом речь. Дело в том, что на мой первый вопрос (в шапке темы), ответ так никто и не дал... Дропу огромное спасибо за адекватные сообщения. Но мой вопрос так и не удовлетворен)) Ну такое) Добавлено через 3 минуты извини, я шучю ваще. Забавно просто почитывать вот такие серьезные сообщения, нацеленые на поучение меня) |
|
15.12.2010, 03:14 | #111 |
mp3 128 kbps
Репутация: 10
|
Re: Нотная грамота
2uliss если я правильно понял о чем речь то тебя интересует тот же вопрос который поднял Колтрейн много лет назад -разделение тоники на равные интервалы образующие блбалаблаблабл позволяющие играть одним и тем же скажем так приемом и боп и модальный джаз и фри с одним и тем же узнаваемым стилем как бы быть свободным от гармонии более менее )это все не совсем правильные слова для этого но почитав книгу ты поймешь о чем я .
но не он это придумал он занимался по книге Николаса Слонимского - Тезаурус гамм и мелодических паттернов и по ее же принципам делал свои регармонизации и композиции в целом ну кароче это его характерный прием что ли тока композитроский или гармонический как правильней сказать. если интересует могу кинуть ссылочку на ex.ua почитать у меня эта книга есть. еще более конченая книга это та по которой майлзсвой модальный джаз придумал )ну в смысле после прочтения которой ) |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пропала грамота | Decadance | Rock | 16 | 17.07.2014 01:06 |
22.05 Пропала Грамота | ibpromo | Events Archive | 1 | 05.05.2011 22:05 |
Пропала Грамота и ElliS в арт-кафе "Филин" | art101_pr | Events Archive | 0 | 07.01.2009 03:39 |
ІНКУНАБУЛА + ПРОПАЛА ГРАМОТА = АУДІОКНИГА (електроакустика) | yurkoziy | Events Archive | 0 | 22.09.2008 13:48 |
|
|
Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +3.
|
|||