Форум www.neformat.com.ua

Форум www.neformat.com.ua (https://forum.neformat.com.ua/)
-   Post-punk/Gothic (https://forum.neformat.com.ua/post-punk-gothic/)
-   -   2019 Rosetta Stone (https://forum.neformat.com.ua/post-punk-gothic/41306-rosetta-stone.html)

Ksellos 02.03.2011 23:31

Rosetta Stone
 

Цитата:

Rosetta Stone — британская музыкальная группа, исполнявшая готик-рок. За десять лет существования (с 1988 по 1998 годы) коллектив приобрёл широкую популярность в Британии.
Rosetta Stone получили известность как одни из видных представителей «третьей волны» готик-рока. Они во многом ориентировались на творчество предшественников из «второй волны», в частности, Sisters of Mercy. Группа также воздала дань уважения известному хард-рок-коллективу Led Zeppelin, записав кавер-версию песни When the Levee Breaks.
Группу высоко ценил лидер The Mission Уэйн Хасси. Наблюдая за выступлением своих бывших коллег The Sisters of Mercy на стадионе «Уэмбли», Хасси произнёс: «Они, бесспорно, лучше, чем The Nephilim, но всё равно не дотягивают до Rosetta Stone!».
Биография:

Развернуть для просмотра

Группа Rosetta Stone была образована в 1988 году в Ливерпуле вокалистом и гитаристом Порлом Кингом, бас-гитаристом Карлом Нортом и клавишницей, известной под сценическим псевдонимом Мадам Рэйзор. Кинг и Норт до этого уже несколько лет сотрудничали в различных музыкальных коллективах, не имевших какого-либо успеха. Группа начала выступать в клубах Ливерпуля, а затем и других городов, и выпустила несколько демо-кассет. В сентябре 1989 года лидер известной готической группы The Mission Уэйн Хасси пригласил Rosetta Stone присоединиться к его команде в британском турне, что привлекло к начинающим музыкантам внимание публики.

В 1991 году Rosetta Stone записали на независимом лейбле Expression свой первый студийный альбом под названием An Eye for the Main Chance. В записи диска принял участие второй гитарист Порл Янг, вскоре покинувший группу.

Наиболее успешным для коллектива стал 1993 год, когда Rosetta Stone заключили выгодный контракт с американским лейблом Cleopatra Records, специализировавшимся на готик-роке. В США вышли две эксклюзивных компиляции ранних работ группы — Adrenaline и Foundation Stones, а в Великобритании — сборник синглов On the Side of Angels. В 1994 году группа провела успешное турне по США.

В 1995 году вышел второй полноформатный альбом коллектива The Tyranny of Inaction, отличавшийся более экспериментальным звучанием и обилием семплов. Диск имел успех у публики и получил одобрительные отзывы критиков.

В 1997 году фронтмен группы Порл Кинг лишился части левого мизинца в результате несчастного случая, из-за чего ему пришлось полностью изменить свой стиль игры на гитаре, что сказалось на музыкальной составляющей следующего альбома Chemical Emissions, выпущенного в 1998 году. Rosetta Stone стали хэдлайнерами престижного британского фестиваля Whitby Gothic Weekend в октябре того же года, после чего распались. Басист Карл Норт присоединился к готической команде Dream Disciples, а Порл Кинг занялся сольным творчеством в рамках проекта Miserylab.

В 2000 году Кинг выпустил ещё один альбом под именем Rosetta Stone, названный Unerotica и содержавший кавер-версии песен других исполнителей. Другие бывшие участники коллектива не принимали никакого участия в записи диска.

За время своего существования группа стала весьма популярна в Великобритании благодаря регулярным концертным выступлениям. Порл Кинг был одним из немногих известных готических музыкантов, регулярно общавшимся с поклонниками, и во многом благодаря этому Rosetta Stone обзавелась обширной фэн-аудиторией. Наиболее преданные поклонники коллектива стали известны как «Каменщики» (англ. Quarriers — дословно «работники каменоломни»). (с) wikipedia
[свернуть]

Дискография:

Альбомы и сборники:

1991 - An Eye For The Main Chance
Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.
1992 - On The Side Of Angels [Compilation]
Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.
1993 - Adrenaline [Compilation]
Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.
1993 - Foundation Stones [Compilation]
Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.
1995 - The Tyranny Of Inaction

1998 - Chemical Emissions

2000 - Un:erotica

Прочие релизы:



Ссылки:
rosetta-stone-info.co.uk / wikipedia / discogs / lastfm / myspace

________________________________________________________________________________________________

Что тут добавить? Известнейшая группа. Готик-рок, как он есть. :pray:
В инфлюенсах вот такие названия: Bauhaus, The Skeletal Family, The Sisters of Mercy, The Mission, Fields of the Nephilim, Nine Inch Nails...
А параллели лучше всего провести с Big Electric Cat и Corpus Delicti.
Лучшие релизы - два сборника раннего творчества - Adrenaline и Foundation Stones и дебютник An Eye For The Main Chance.

Sun of a Beach 02.03.2011 23:35

Re: Rosetta Stone
 
Да, на Большого Кота похожи) Самые известные из второй волны, наверное.

Добавлено через 1 минуту
The Witch это кавер на отэту группу.

Ritual 03.03.2011 07:21

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1399268)
За десять лет существования (с 1998 по 1998 годы)


Hellbound 03.03.2011 13:40

Re: Rosetta Stone
 
Да, группа мощная и все такое, вот только с Corpus Delicti я бы не стал сравнивать. На мой взгляд, французы играли более странную и болезненную музыку, поэтому для меня они как-то к дэцрогу ближе.

Ksellos 03.03.2011 13:59

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Ritual (Сообщение 1399450)
За десять лет существования (с 1998 по 1998 годы)

А я думал, био никто не читает :stupid:
Цитата:

Сообщение от Banshee (Сообщение 1399725)
Да, группа мощная и все такое, вот только с Corpus Delicti я бы не стал сравнивать.

Тут просто упомянул их в контексте самых известны групп из зрелой готики начала 90-х.

Dari Javaus 03.03.2011 19:09

Re: Rosetta Stone
 
Группа, бесспорно, культовая и все такое. Но лично мне Nosferatu нравятся больше из этого же периода. У Розеттки слушаю дебютник и обе компиляции, а вот поздние альбомы, на которых Порл Кинг решил, что он круто умеет мутить семплы, мне вообще никак.

Ksellos 03.03.2011 19:33

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Dari Javaus (Сообщение 1400094)
У Розеттки слушаю дебютник и обе компиляции, а вот поздние альбомы, на которых Порл Кинг решил, что он круто умеет мутить семплы, мне вообще никак.

Вот тут полностью согласен. Прогонял их раз для ознакомления - и больше не буду. Лучше демки и синглы послушать, если захочется бОльшего.

Лунный самогон 03.03.2011 23:57

Re: Rosetta Stone
 
Если откровенно, то такие группы как сабж и те же http://www.neformat.com.ua/forum/pos...ctric-cat.html мне ужасно не нравятся. Я не понимаю, как можно вдохновляться группами вроде Bauhaus и Skeletal Family и играть при этом прилизанный рок с уклоном в театральность.

Ksellos 04.03.2011 00:21

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1400321)
Я не понимаю, как можно вдохновляться группами вроде Bauhaus и Skeletal Family и играть при этом прилизанный рок с уклоном в театральность.

Ну это две разные плоскости вообще. Понятное дело, что гот-рок и пост-панк по звучанию не должны быть похожи.
А что ты слушал из сабжа? Демки и компиляции я бы не назвал совсем уж прилизанными.

Лунный самогон 04.03.2011 00:32

Re: Rosetta Stone
 
Слушал дебютник. Ну почему же не должны. В большей части готик-рока середины-конца 80-х пост-панковые корни просматриваются очень хорошо.

Ksellos 04.03.2011 00:46

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1400356)
В большей части готик-рока середины-конца 80-х пост-панковые корни просматриваются очень хорошо.

Какие группы напимер?
И, сабж наследовал Сестёр, в первую очередь - даже там явный пост-панк только на первых синглах, а альбомы уже сложно такими назвать. По-моему, всё тут последовательно.

Лунный самогон 04.03.2011 01:03

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1400361)
Какие группы напимер?

Skeletal Family, The March Violets, Red Lorry Yellow Lorry, Marquee Moon, те же Sisters of Mercy. Я не говорю про чистый пост-панк, я говорю о готик-роке, который является органичным продолжением пост-панка. На том же First & Last & Always Сестёр очевидно влияние пост-панка, на Floodland его уже мало, но оно еще есть и только на Vision Thing его нет совсем.

Ksellos 04.03.2011 01:20

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1400372)
The March Violets, Red Lorry Yellow Lorry

Ну это вообще первая половина 80-х, а сабж - первая половина 90-х.
если ты имеешь в виду The Botanic Verses, то это компиляция раннего творчества, хоть и выпущен в 1993
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1400372)
На том же First & Last & Always Сестёр очевидно влияние пост-панка, на Floodland его уже мало, но оно еще есть и только на Vision Thing его нет совсем.

Ну, а дебютник R S выпущен даже позже совсем не пост-панкового Vision Thing. Вот и прямая наследственность.
Время было такое. :dontknow:

Sun of a Beach 04.03.2011 01:21

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1400345)
Понятное дело, что гот-рок и пост-панк по звучанию не должны быть похожи.

Ну нет, там очень даже есть пересечения) Досестринский готикрок почти весь был на пост-панке заварен. А рафинированный гот-рок без пост-панка мне очень редко нравится. Да, кстати, Носферату лучше чем сабж, а Корпус Деликти вообще другое.

Ksellos 04.03.2011 01:24

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Kobold (Сообщение 1400380)
Досестринский готикрок почти весь был на пост-панке заварен.

Ну это понятное дело. Я потому и спрашиваю - зачем сравнивать группы, принадлежащие к разным волнам готики, если у них разная музыкальная основа?

Sun of a Beach 04.03.2011 01:27

Re: Rosetta Stone
 
Ksellos, Леша выражает праведный гнев, я его понимаю)

Лунный самогон 04.03.2011 01:32

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1400379)
Ну это вообще первая половина 80-х,

March Violets да, промахнулся, а у RLYL первый альбом датирован 1985-м же.

Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1400379)
Ну, а дебютник R S выпущен даже позже совсем не пост-панкового Vision Thing. Вот и прямая наследственность.
Время было такое

Я вообще-то говорил о том, что готик-рок, близкий к пост-панку таки бывает. Т.е. спорил вот с этим
Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1400345)
гот-рок и пост-панк по звучанию не должны быть похожи

потому что если и не должны (как бы мне этого не хотелось), то уж точно могут. А то, что "время такое было", и что группы 90-х массово наследовали SoM, при этом отбрасывая в сторону пост-панк и оставляя манерный рок - это и так понятно.

Добавлено через 1 минуту
Это же не повод любить их, то что время такое было.

Ksellos 04.03.2011 01:47

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1400386)
RLYL первый альбом датирован 1985-м же.

.. а 1986 второй и последний нормальный. Потом они тоже скатились. Так что по срокам недалеко ушли.
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1400386)
Я вообще-то говорил о том, что готик-рок, близкий к пост-панку таки бывает. Т.е. спорил вот с этим
Цитата:

Сообщение от Ksellos
гот-рок и пост-панк по звучанию не должны быть похожи

Тут просто разные взгляды на термины. Я под готик-роком в данном случае имел в виду именно сформированный готик-рок, с ударением на втором слове. То есть который только начался после 85-го.
Видимо, к слову пост-панк нужно было добавить слово готический. Тогда бы спора не возникло)

Лунный самогон 04.03.2011 01:58

Re: Rosetta Stone
 
В общем, если по сути - мне просто не нравится готик-рок без пост-панка, насчет "сформированности" у меня своё мнение (я не считаю ранний готик-рок "несформированным"), а насчёт того, что так исторически сложилось, то оно понятно, но аргументом в пользу для меня не служит.

...и я просто не могу удержаться

Кселлос, слушай пост-панк рейвайвал - сейчас время такое, у него просто другая музыкальная основа :stupid::stupid::stupid:
[свернуть]

Ksellos 04.03.2011 02:20

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1400397)
готик-рок без пост-панка

тут просто путаница в терминах - по сути готик-рок обязан быть без пост-панка, на то он и рок.
Естественно, что готический пост-панк имеет к условной сфере готики прямое отношение, но вобщем, понятно, что это разные музыки.

рейвайвал

Ну я же не спрашиваю в подобных рейвайвал-темах, почему у них панк-основы нет, где эксперементы, фанк и краутроки. :lought:
Я просто понимаю, что там их и быть не должно.
[свернуть]

Лунный самогон 04.03.2011 02:27

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1400404)
тут просто путаница в терминах - по сути готик-рок обязан быть без пост-панка, на то он и рок.

Тут я снова не согласен, но спорить уже не хочу.

я тоже не спрашиваю

Я "выражаю праведный гнев" (с) :smile:
[свернуть]

tyrant 05.03.2011 16:27

Re: Rosetta Stone
 
Ну пост-панк - это тоже одно из направлений рок-музыки, вообще-то.
Очень сложно разграничить готический пост-панк и готик-рок, некоторые под готик-роком подразумевают как готический пост-панк, так и классический готик-рок, некоторые - только классический. Очевидно только, что пост-панк в целом является более широким термином, который включает в себя готик-рок как свое производное, даже если характерных черт пост-панка там даже и не остается.

Ksellos 05.03.2011 16:41

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от tyrant (Сообщение 1401410)
Ну пост-панк - это тоже одно из направлений рок-музыки, вообще-то.

Цитата:

Сообщение от tyrant (Сообщение 1401410)
пост-панк в целом является более широким термином, который включает в себя готик-рок как свое производное,

Оно-то теоретически верно, но есть один нюанс (с) :lol:

tyrant, а как тебе группа, собственно ?
Я на рутрекере у тебя, кстати, некоторые альбомы сабжа качал, спасибо. :agree:

Лунный самогон 06.03.2011 18:58

Re: Rosetta Stone
 

насчет холивора

имхо
Цитата:

Сообщение от Ksellos (Сообщение 1400404)
готический пост-панк

это Bauhaus и Joy Division.
А группы, которые я называл - это первая волна готик-рока
[свернуть]


еще один оффтоп

А кому-то нравятся The Mission UK? Мне кажется, с энциклопедической точки зрения их в разделе не хватает, но я сам их терпеть не могу. А близких к ним The Cult вообще из раздела выкинули :stupid:
[свернуть]

Ksellos 06.03.2011 20:03

Re: Rosetta Stone
 
не нужно спойлеров, здесь все свои :yeah: :stupid:
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1402082)
готический пост-панк ... это Bauhaus и Joy Division.
А группы, которые я называл - это первая волна готик-рока

Joy Division я бы так сильно к готике не приплетал.
а между Bauhaus и теми группами, что ты называл, я большой пропасти не вижу, в отличие от второй волны, так что совершенно не согласен в разделении готического пост-панка и первой волны готики.
В принципе, мои аргументы во многом совпадают с вот этой статьёй -
http://gothicology.goths.ru/html/goth_part_4.htm
Может, ты уже читал, если нет, то советую.
Тут ещё такое дело, что теговойны довольно забавно выглядят, если копнуть глубже - потому что там были разные сцены, влияния, клубы, ... а потом весь этот период критики накрывают одним колпаком под названием %какой-то стиль% и мы тут спорим, кто под этот колпак попал, а кто - нет.
Цитата:

Сообщение от Лунный самогон (Сообщение 1402082)
А кому-то нравятся The Mission UK? Мне кажется, с энциклопедической точки зрения их в разделе не хватает, но я сам их терпеть не могу. А близких к ним The Cult вообще из раздела выкинули

ну был там период на границе 80/90-х, когда ряд групп, которых раньше причисляли(!) к готике, заиграли хард-рок. Собственно, The Cult как раз в него и попал.
Про The Mission тема нужна, да. Но, действительно, скорее для энциклопедичности, хотя я их полностью не слушал ещё, может, там и есть что-то интересное.

Dari Javaus 06.03.2011 20:45

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

А кому-то нравятся The Mission UK?
У The Mission первые три альбома шикарные однозначно. Потом, правда, шлаковый рочок пошел, который мне совсем не нравится.

Wormwood Bastard 08.03.2011 16:36

Re: Rosetta Stone
 
Не буду ничего писать по сабжу самой группы, т.к. так и не смог её расслушать и дальше основных хитов не зашёл.

Зато скажу по сабжу холивара :stupid:
Вот мне кажется, что на Неформате преобладает следующее рассмотрение "готики": "готика" - продолжение "постпанка", "постпанк" - продолжение "панка", а "панк", вестимо, связан с гараж роком, ну и так далее. Т.е. по сути, "готика" рассматривается как часть эволюции "недефолтного рока". При этом влияние электронной музыки (даже абсолютно явная связь с ньювейвом), древняя связь с early ebm и вообще индастриалом (который сам по себе связан с панком), а потому и целые стили типа ethereal или darkwave игнорируются. Понятно что многие группы оказываются встреченными с непониманием.

А ещё никого конечно же не интересуют восьмидесятые как эпоха. С одной стороны, состояние технологии - ранние персональные компьютеры и повальная компьютеризация, Цифровые Технологии, в т.ч. музыкальные (DX-7, MIDI) - задало особый настрой в головах и просто не могло не повлиять на искусство.

С другой стороны - ревайвал холодной войны. Это страх и осознание, что до конца света рукой подать. И это не наше китчевое "ололо, 2012", а реальные советские боеголовки, направленные на США (и наоборот), чувство одиночества, ты один и сам по себе в этом мире, и завтра ты можешь умереть, и никто не заметит.
А сейчас кто-нибудь отмахнётся и скажет, "та, пафос". Это не пафос, это реальность. Doesn't matter if we all die.

Настроения в искусстве эпохи всегда отражают состояние эпохи, а средства воплощения отражают состояние технологии.


Ах да, Rosetta Stone. Какой-то клон сестёр, пару хитов ок для клубов, да?

Лунный самогон 08.03.2011 17:05

Re: Rosetta Stone
 
Цитата:

Сообщение от Wormwood Bastard (Сообщение 1403249)
Вот мне кажется, что на Неформате преобладает следующее рассмотрение "готики": "готика" - продолжение "постпанка", "постпанк" - продолжение "панка", а "панк", вестимо, связан с гараж роком, ну и так далее. Т.е. по сути, "готика" рассматривается как часть эволюции "недефолтного рока". При этом влияние электронной музыки (даже абсолютно явная связь с ньювейвом), древняя связь с early ebm и вообще индастриалом (который сам по себе связан с панком), а потому и целые стили типа ethereal или darkwave игнорируются. Понятно что многие группы оказываются встреченными с непониманием.

Эм, ну я не потому отношусь с непониманием к некоторым группам и стилям, что они не укладываются в мою систему взглядов на эволюцию музыки, а потому, что они мне не нравятся. Просто мне, если брать сукупность стилей, образующих "готику", в первую очередь интересен пост-панк, а ethereal например интересен мало сам по себе. Истоки жанра и влияния эпохи значат мало, если музыка откровенно не радует уши. Изначально в этой теме я просто поснобил по поводу того, что в шапке сказано "в инфлюэнсах Bauhaus, Skeletal Family", потому что ну не вижу я ни малейшего влияния этих групп на сабж.

И да, я не поклонник какой-то конкретной эпохи в музыке - каждая эпоха многогранна и многослойна, в каждом периоде начиная с 60х соотношение стилей и течений, которые мне нравятся и не нравятся - приблизительно 50/50. 80-е я люблю за пост-панк и ранний готик-рок, за зарождающийся американский альтрок, а не люблю за хэйр-метал, коммерциализацию классического прога, аор и вообще характерное мейнстримовое "звучание по 80-м".

Wormwood Bastard 08.03.2011 19:10

Re: Rosetta Stone
 
Я вообще не люблю что-либо "по" чему-то.
Тот, кто шарит в теме, может продолжать работать в том же направлении и делать само "что-то".
А тот, кто не шарит, может только воспроизводить понравившиеся элементы, "характерное" что-то "по" чему-то.

Listed here (most of them) were doing it proper: http://www.vintagesynth.com/yamaha/dx7.php
Цитата:

a whole new type of synthesis called FM (Frequency Modulation). It certainly is not analog and it is difficult to program but can result in some excellent sounds! It is difficult because it is non-analog and thus, a whole new set of parameters are available for tweaking, many of which seemed counter-intuitive and unfamiliar.
Listed here were doing it wrong: http://www.synthmania.com/dx7.htm
Цитата:

THE MOST FAMOUS PATCH OF THE '80s!!!!!!! Used by EVERYBODY

CLASSIC DX7 PATCH!!!!!!! This bass was used as the MAIN BASS for SO MANY '80s productions.






P.S. с MoonShine ни в чём не спорю, кроме вот этого
Цитата:

и что группы 90-х массово наследовали SoM, при этом отбрасывая в сторону пост-панк и оставляя манерный рок
Потому что, во-первых, у SoM нигде нет постпанка (ладно, есть, но суть не в этом), во-вторых, далеко не лучшие группы из 90х именно наследовали их, не будучи при этом постпанком. Можно быть охуенной группой из 90х, не наследовать Сестёр и не быть постпанком. Потому что готик-рок хоть и имеет связь с постпанком, но пророс далеко не только из него, что я и подразумевал, но забыл явно написать в первом посте.
"Массово наследовали", я думаю, только The Merry Thoughts, но они немцы и totally doing it wrong.

tyrant 09.03.2011 05:23

Re: Rosetta Stone
 
ksellos

Всегда, пожалуйста! :beer: Рад, что кому-то пригодились мои архивы, приятно было выложить не просто основные альбомы, а достаточно раритетные релизы, думал, что они мало кому окажутся интересны. Есть еще, кстати, Miserylab - он отличается по стилю, но тоже интересный.

Если мое мнение интересно, то люблю, естественно, "An Eye for the Main Chance", шедевр классического готик-рока, в этой номинации он, вероятно, в Топ-5 всех времен и народов, а также, почему-то, нравится "Chemical Emissions". У РК нравится драйв, простота, динамичность, они очень круты. Жаль только, что нормальных лайвов я так и не нашел.

Wormwood Bastard

Имхо, все же прекрасно, что в разделе "готика" на этом сайте нету всего спектра шварцесцены, всяких дарк-электро, синт-электро-металов и прочего шлака. Наконец я нашел сайт, где, зайдя в раздел "готика", ни от чего не хочется плеваться. Единственное, что очень дискуссионно, это объединение нью-вейва с классическим роком и краутроком. Там, например, Devo отстаивается, и The Fall, Magazine тоже там, хотя, имхо, им вполне можно быть и в пост-панке, а уж с классическим роком делать вместе точно нечего. Целостный раздел по 80-м - тоже, имхо, интересно, но многое можно закидывать и в пост-панк, на самом деле, даже удивительно иногда, насколько много общего бывает у ранних ебм-щиков и готик-рокеров.


Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot