Лукашенко, раздави меня хоть танком, всё равно я буду панком!

[Doerty]

Только что вернулся с показа фильма «Музыкальное подполье», осуществлённого в рамках фестиваля польских короткометражек (см. http://neformat.com.ua/forum/showthread.php?t=13273), и могу сказать, что этот фильм- прекрасен. Залог этого- не только моё мнение, но и восторженная реакция посетителей киноклуба киевомогилянки. Фильм посвящён белорусской рок-группе, протестующей против лукашенковского режима. Я видел немало превосходных документальных фильмов о том кошмаре, который творится сейчас в Белоруссии, и всё же этот понравился мне больше всех остальных. Возможно, потому, что происходящее показано в нём через призму молодёжного движения сопротивления, бесстрашного и жизнерадостного, глазами остроумных, харизматичных молодых интеллектуалов. Разумеется, все мы здесь- или почти все- являемся противниками диктатуры во всех уголках земного шара, но этот часовой фильм смотрится на одном дыхании ещё и потому, что люди, которых на экране молотят дубинками, так похожи на наших родителей, наших друзей, наших девушек и наших парней. Меня не отпускает мысль, что я и большинство людей, которых я люблю, были бы в их рядах. В этой связи у меня есть два предложения:
1.Организовать коллективный сбор средств для найма профессионала, который сможет не допустить участие Лукашенко в следующих президентских выборах;
2. Послать в Польский Институт обращение от лица Неформата с просьбой организовать ещё один показ этого фильма для форумчан и их знакомых. Очень милая дама из Института, координатор программ, сказала, что это вполне возможно для любого количества зрителей- только, замечу уже от себя, желательно, чтобы пришло хотя бы человек тридцать.

Признаю, с политической и социо-культурной точки зрения реализация первого пункта была бы куда более целесообразной, однако его осуществление является и намного более трудоёмким, к тому же демонстрация фильма, вне всякого сомнения, могла бы ускорить сбор средств).

[xShadowx]

пойду.

[Absence]

эээ...я ниче не хочу сказать, но как бы моя семья жила лет этак много в теперь уже Чехии, я не то что бы за оккупацию, но на своей стороне, тем более как для Союза ,все было довольно культурно сделано. Это мы больше страдали от злобных чехов :) (я о личном, а не о глобальной политике).
Но сабж про белорусскую рок-группу, так что причем тут вся эта идеология?

[Doerty]

Сообщение от Hellhound

так за нехуй. куда и как соообщать о толпе?

Сорри, только сейчас увидил пост. Я думал сначала с Неформатом определиться, нужно ведь от его имени договариваться с поляками.

Сообщение от Absence

тем более как для Союза ,все было довольно культурно сделано

Ну, не скажи) Мы раздавили их "Пражскую весну", попытку демократизировать насаждённый нами коммунистический режим, а наши солдаты отличились тем, что стреляли по старинным зданиям в центре города и грелись кострами из библиотечных книг.

Сообщение от Absence

Это мы больше страдали от злобных чехов :)

Увы, нас ненавидят по всей Восточной Европе, и, кажется, в Чехии ещё меньше, чем в других местах, например, в той же Польше или в Венгрии.

Сообщение от Absence

Но сабж про белорусскую рок-группу, так что причем тут вся эта идеология?

А это мы просто перешли на другие польские фильмы из того же фестиваля.

Добавлено через 43 минуты
Отрывки из интервью "Радио-Свободы" с режиссёром Мирославом Дембинским:

"...Кадры разгона мирного лагеря демонстрантов на площади в Минске и слома их палаток бульдозерами передал мне один русский телеканал. Какой – секрет. Только два канала знали, что ночью будут разгонять демонстрантов – русский и белорусский. Белорусское телевидение использовало свои кадры для подготовки телепрограммы о том, как в лагере протестующих было найдено много алкоголя, наркотиков, порножурналов и презервативов.

...На съемках у нас было много проблем. Одного из моих операторов посадили на 15 суток, вместе с главной героиней нашего фильма, девушкой Светой. Правда, ее посадили на 7 суток, а оператора – на две недели. Посадили за то, что он носил горячий чай в лагерь демонстрантов. Разумеется, на суде какой-то милиционер сказал, что он нецензурно выражался.

...Съемочная группа останавливалась на частной квартире. Но все равно на выезде из страны конфискуют аппаратуру. Поэтому мы заранее спрятали весь отснятый материал в камере хранения на вокзале. Прямо как в дешевом детективе. Это смешной трюк, но он работает. Каждый день мы приносили отснятый материал на вокзал. Затем, когда я был в Варшаве, один мой оператор сидел в тюрьме в Минске, а за другим следили, и мы попросили другого человека вывезти материалы в Варшаву. В итоге у нас было 200 часов видео".

[SoN]

Вы знаете, почитав тему могу сказать, что в любом обществе есть 2-3% несогласных и находящихся в контра со своим пупком. Даже в пиндосстане есть Мак Мур- изличитель и разоблачитель. Слышу два полностью противоположных мнения о ситуации в Белоруссии - одну, из стана проамериканских СМИ и вторую - от жителей картофельного государства. Первые утверждают как раз о диктаторском бесспределе, нищете и произволе со стороны властей( или -ти), вторые удивляют рассказами о стабильно растущих заработках и достатке. Где правда, а где промывка мозгов?(или !)

[Doerty]

Sun_Of_Nothing, могу согласиться с главной мыслью твоего поста, по поводу частностей хочу сказать, что, во-первых, о том, что происходит в Белоруссии, я знаю прежде всего от белоруссов- из их документальных фильмов и из личного общения. Во-вторых, Майкл Мур далеко не единственный "изличитель и разоблачитель", его творчество в полной мере соответствует традициям американской сатиры. И ещё я категорически против того, чтобы называть США пиндосстаном)).

[SoN]

Сообщение от Doerty

Майкл Мур далеко не единственный "изличитель и разоблачитель", его творчество в полной мере соответствует традициям американской сатиры. И ещё я категорически против того, чтобы называть США пиндосстаном)).

Вообщем я с тобой согласен, но называю США пиндосстаном исключительно дифференцируя в каком контексте и о ком веду речь! В данном случае в контексте низменных проявлений американского империализма!)))

[Doerty]

Сообщение от Sun_Of_Nothing

Вообщем я с тобой согласен, но называю США пиндосстаном исключительно дифференцируя в каком контексте и о ком веду речь! В данном случае в контексте низменных проявлений американского империализма!)))

Окей)))) Хотя лично я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы спонсировать издания, рассказывающие, какой Лукашенко плохой).

[SoN]

Сообщение от Doerty

Окей)))) Хотя лично я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы спонсировать издания, рассказывающие, какой Лукашенко плохой).

Просто как показывает опыт ни к каким положительным последствиям это не приводим - максимум весь этот революционный настрой приводит к смене "правообладателей кормушки", а среднестатистический богобоязненный, законопослушный гражданин вкушает очередные прелести шокового состояния в стране. (См Грузия, Сербия, Украина... итд итп).

[Cyclophosphamide]

полностью поддерживаю Sun_Of_Nothing

[xShadowx]

нутак смена правящих элит, епт

[Doerty]

Сообщение от Sun_Of_Nothing

Просто как показывает опыт ни к каким положительным последствиям это не приводим - максимум весь этот революционный настрой приводит к смене "правообладателей кормушки", а среднестатистический богобоязненный, законопослушный гражданин вкушает очередные прелести шокового состояния в стране. (См Грузия, Сербия, Украина... итд итп).

Насчёт Грузии ничего не могу сказать- Саакашвили всегда был мне ещё в большей степени антипатичен, чисто внешне, скажем так, чем Шеварнадзе. Хотя больше гадостей я знаю всё-таки о Шеварнадзе. Украина- я не разочарован Оранжевой революцией по той простой причине, что ничего особенного от неё не ждал, потому что её вожди были мне крайне неприятны. Просто лидеры противоположной силы казались мне ещё хуже, мы просто, как обычно в нашей истории, были вынуждены выбирать из двух зол. Я хотел от революции только одного- большей гражданской свободы, возможности на следующих выборах получить более правдивые результаты, чем это было при Кучме. Именно это мы и получили, и для себя я считаю это более чем достаточным оправданием событий 2004-го года.
Что касается Сербии- для меня это очевидный пример того, что подобные "смены клик" необходимы, я абсолютно убеждён, что в современной Сербии жизнь поднялась на качественно новый уровень в сравнении с жизнью при режиме Милошевича. На самом деле, я вижу один минус, но очень серьёзный- отделение Косова, настоящее попрание странами западной демократии международного права, яркая демонстрация политики двойных стандартов. Однако это так же в первую очередь является результат преступных действий Милошевича и его потрясающей недальновидности как политика.

[SoN]

Ротации в высших эшелонах украинской власти можно описать как "от перемены мест слогаемых сумма не меняеться". Смыкаються от партии к партии, от блока к блоку, не взирая на то что политориентация партий и блоков может быть диаметрально противоположной.

Добавлено через 3 минуты
У нас, да как и в большенстве других стран (особенно постсоветских), политика это бизнес, а не средство улучшить жизнь вам, мне или тёте Сони из Одессы. Мы же толпа, массовка. Почему и не люблю все эти революции, кроме того что уже писал, за то что толпа, то есть мы с вами, всего лишь орудие в руках элиты, продвигающей свои интересы в своём "бизнесе" (политике, ёптыть).

[Doerty]

Сообщение от Sun_Of_Nothing

Смыкаються от партии к партии, от блока к блоку, не взирая на то что политориентация партий и блоков может быть диаметрально противоположной.

Добавлено через 3 минуты
У нас, да как и в большенстве других стран (особенно постсоветских), политика это бизнес, а не средство улучшить жизнь вам, мне или тёте Сони из Одессы. Мы же толпа, массовка. Почему и не люблю все эти революции, кроме того что уже писал, за то что толпа, то есть мы с вами, всего лишь орудие в руках элиты, продвигающей свои интересы в своём "бизнесе" (политике, ёптыть).

Что ж, со всем этим я согласен, просто накануне Оранжевой революции была угроза того, что вся власть окончательно сосредоточиться в руках одного клана, что грозило нам катастрофой. Если у нас нет нормальных партий, необходимо хотя бы противостояние кланов, обеспечивающее элементарную заботу о мнении электората.

К тому же, как я уже писал, пример Сербии- показательный пример того, что подобная смена власти может пойти стране на пользу.
И вообще, подобный застой, какой был во время Кучмы- именно застой, окоченелость политической жизни, отсутствие гражданского общества, на которое, кажется, всем плевать, а не спокойное, благоустроенное процветание- отвратителен. Как писал мой любимый Элиот,

Во имя добра или зла, колесо, повернись!
Было семь лет колесо неподвижно- и плохо.
Во имя добра или зла, колесо, повернись,
Ибо кто знает добра или зла окончанье?

[SoN]

Сообщение от Doerty

Что ж, со всем этим я согласен, просто накануне Оранжевой революции была угроза того, что вся власть окончательно сосредоточиться в руках одного клана, что грозило нам катастрофой. Если у нас нет нормальных партий, необходимо хотя бы противостояние кланов, обеспечивающее элементарную заботу о мнении электората.

К тому же, как я уже писал, пример Сербии- показательный пример того, что подобная смена власти может пойти стране на пользу.
И вообще, подобный застой, какой был во время Кучмы- именно застой, окоченелость политической жизни, отсутствие гражданского общества, на которое, кажется, всем плевать, а не спокойное, благоустроенное процветание- отвратителен. Как писал мой любимый Элиот,

Во имя добра или зла, колесо, повернись!
Было семь лет колесо неподвижно- и плохо.
Во имя добра или зла, колесо, повернись,
Ибо кто знает добра или зла окончанье?

)))Будем надеяться на то, что это приведёт к неминуемому процветанию нашего общества. Хотя, можешь назвать меня пессимистом, я окончательно разочаровался в украинских властях как в оплоте стабильности и процветания граждан Украины. Вне зависимости от политической окраски какой-бы-то-нибыло политформации.

[Doerty]

Сообщение от Sun_Of_Nothing

Хотя, можешь назвать меня пессимистом, я окончательно разочаровался в украинских властях как в оплоте стабильности и процветания граждан Украины. Вне зависимости от политической окраски какой-бы-то-нибыло политформации.

Что ж, твой пессимизм не намного обогнал мой)). Однако это ведь не означает, что мы должны умыть руки и предоставить им решать наши судьбы. Мы должны выражать наше отношение к происходящему, в частности, выбором- пускай пока и мыбором меньшего из нескольких зол.

[SoN]

Сообщение от Doerty

Что ж, твой пессимизм не намного обогнал мой)). Однако это ведь не означает, что мы должны умыть руки и предоставить им решать наши судьбы. Мы должны выражать наше отношение к происходящему, в частности, выбором- пускай пока и мыбором меньшего из нескольких зол.

Гммм...интересно - каковы твои критерии выбора меньшего из зол? (Никакого подъеба, действительно интересно мнение)

[Doerty]

Сообщение от Sun_Of_Nothing

каковы твои критерии выбора меньшего из зол?

Ну, в общем, я об этом писал- большая свобода, возможность посторения гражданского общества, большая честность на выборах. И потом, я считаю, в наших условиях- именно в наших- политиканы-националисты способны причинить меньше вреда, чем политиканы-бандиты.

[Absence]

все фигня, я хочу жить в стране, где есть королева, хоть что-то вечное будет. Именно королева, т.к. мужику стыдно ниче не делать, а только корону на голове носить :)

[Zimbabva]

Сообщение от Absence

все фигня, я хочу жить в стране, где есть королева, хоть что-то вечное будет. Именно королева, т.к. мужику стыдно ниче не делать, а только корону на голове носить :)

мдя....
зы:имхо... ничего хорошего из украинских властей не может быть ....все исправят либо расстрелы либо чудо ))

[Soulbitch]

Сообщение от Zimbabva

мдя....
зы:имхо... ничего хорошего из украинских властей не может быть ....все исправят либо расстрелы либо чудо ))

+1 все уебки. без возражений.

[Doerty]

Сообщение от Absence

все фигня, я хочу жить в стране, где есть королева, хоть что-то вечное будет. Именно королева, т.к. мужику стыдно ниче не делать, а только корону на голове носить :)

На самом деле, мне кажется, быть королевой- одна из самых тяжёлых профессий на всём земном шаре)). А вообще, я был бы не против присоединения к Британии.

Сообщение от Zimbabva

все исправят либо расстрелы либо чудо ))

Расстрелы не исправят, потому что новых придётся набирать из тех же уебков. Так что будем молиться о чуде).

[Absence]

Doerty, да, королевой быть отвественно и сложно, но тут нужно быть тётькой. Я не феминистка, просто королева - это символ.

Молиться - это конечно всегда выход...пойду помолюсь и на оркестр...

[Doerty]

Сообщение от Absence

Doerty, да, королевой быть отвественно и сложно, но тут нужно быть тётькой. Я не феминистка, просто королева - это символ.

Как феминист, позволю себе оффтоп, раз уж об этом зашла речь- никто не задумывался, что в России, Британии и Испании величайшими правителями оказывались женщины?

[Doerty]

Кто-нибудь ещё хочет посмотреть этот фильм?))

Воскресенье, 13:00, Малый зал Дома кино. Только перед ним покажут ещё три короткометражки. В общей сложности сеанс будет идти меньше двух часов.

[MadLis]

Doerty, может ты всё таки имеешь ввиду фильм "музыкальные партизаны" ?

[Doerty]

Сообщение от MadLis

Doerty, может ты всё таки имеешь ввиду фильм "музыкальные партизаны" ?

MadLis, да, совершенно верно- то ли я перепутал, то ли, когда я смотрел его в Киево-Моглиняке, он шёл под другим названием

[stay cold]

Сообщение от Doerty

Как феминист, позволю себе оффтоп, раз уж об этом зашла речь- никто не задумывался, что в России, Британии и Испании величайшими правителями оказывались женщины?

в смысле самыми тираничными?) возможно, но не обязательно. дело ж не в этом.
я просто не выкупаю "величия" императрицы, допустим, Елизаветы I или Екатерины II. Ну или там Маргарет Тэтчер, например. Да, их конечно принято считать "великими", но как анархист, я против.

Добавлено через 9 минут
ого, вот это я затупил с цитированием))) просто тема из забвения поднялась, а я заметил пост, с которым не вполне согласен, а дату не углядел))))

[Doerty]

Сообщение от Zhest

ого, вот это я затупил с цитированием))) просто тема из забвения поднялась, а я заметил пост, с которым не вполне согласен, а дату не углядел))))

Да не беда, я сам такой))

Сообщение от Zhest

в смысле самыми тираничными?) возможно, но не обязательно. дело ж не в этом.
я просто не выкупаю "величия" императрицы, допустим, Елизаветы I или Екатерины II. Ну или там Маргарет Тэтчер, например. Да, их конечно принято считать "великими", но как анархист, я против.

Насчёт Елизаветы I не знаю, хотя её и особенно тираничной не назовёшь. Екатерина же провела ряд важных реформ, увеличила территорию страны и вообще превратила её в по-настоящему значимое европейское государство, содействовала развитию наук и искусств и сделала прививку от оспы, испытав её на себе. А Елизавета Английская и Изабелла Католическая вообще превратили свои государства в великие империи, вторая же стала также и собирательницей испанских земель.

[stay cold]

Сообщение от Doerty

Екатерина же провела ряд важных реформ, увеличила территорию страны и вообще превратила её в по-настоящему значимое европейское государство, содействовала развитию наук и искусств и сделала прививку от оспы, испытав её на себе

ну, ну стоит забывать, что она окончательно утвердила на Украине крепостничество, а на всей остальной территории РИ это крепостничество ужесточила. В сторону Украины, кстати, было направлено очень немало репрессивных мер, несмотря на все условия Переяславского договора.
Да взять хотя бы разорение Запорожской Сечи.

Сообщение от Doerty

А Елизавета Английская и Изабелла Католическая вообще превратили свои государства в великие империи

ну, вот именно это я считаю не заслугой, а преступлением. Ленин и Гитлер тоже превратили свои государства в великие империи, помнится.

[Doerty]

Сообщение от Zhest

ну, ну стоит забывать, что она окончательно утвердила на Украине крепостничество, а на всей остальной территории РИ это крепостничество ужесточила. В сторону Украины, кстати, было направлено очень немало репрессивных мер, несмотря на все условия Переяславского договора.
Да взять хотя бы разорение Запорожской Сечи.

Полностью согласен, но я же не говорил, что она не делала зла народам своей страны. И всё же в целом, как государственный деятель, она была безусловно великим человеком- то же можно сказать и об Изабелле, хотя она виновна и в куда горшем зле, чем Екатерина.

Сообщение от Zhest

ну, вот именно это я считаю не заслугой, а преступлением. Ленин и Гитлер тоже превратили свои государства в великие империи, помнится.

Жест, не совсем, моя вина- говорить о них как об императрицах было не совсем корректно, я хотел сказать скорее, что они положили начало этому процессу, и это начало не было особенно ужасным, ведь они занимались открытием земель, а не завоеванием. Испанцы, впрочем, с самого начала колонизировали земли Западных Индий совершенно варварским образом, однако вина Изабеллы в этом, насколько я знаю, минимально, хотя это и может показаться странным, учитывая, что она делала в родной стране. Как бы то ни было, она призывала колонизаторов хорошо относится к индейцам и даже заковала в цепи Колумба, узнав одного прикомандированного к нему священника о его образе действий. Когда же я говорю о том, что Елизавета сделала Британию империей, я подразумеваю,что она всячески поддерживала различные исследовательские экспедиции, которые и привели в конечном счёте- уже после её смерти- к появлению англичан во всех уголках суши, а также сумела сделать Британию по-настоящему сильной страной, прекратить внутренние раздоры, сплотить под своей эгидой народ, который искренне её полюбил, и бросить вызов сильнейшему и наиболее жестокому европейскому государству того времени, Испании, и одержать над ним верх, что, подорвав испанскую военную мощь, имело массу положительных последствий вроде победы освободительного движения Нидерландов.