Общество...

[Falless]

Общество...

Суть даной темы можно выразить одним вопросов: "когда же в нашей стране, как в Греции, молодеж будет трощить буржуйские ветрины?"

 

[Біджо]

Re: Общество...

і все таки так... європейське життя (назвемо це абстрактно) це в деякій мірі наслідок того, що суспільство Італії, Франції, Греції та інших країн, має радикально налаштовані соціальні групи, які за побиття одного студента поліцейськими дадуть тягла всьому відділку... уловлюєш?

Гм... причинно-следственная связь тут что-то неочевидна. Хулиганство поощряется в Европе, что ли?

 

[grim]

Re: Общество...

А вообще читайте "Войну миров", что-то похожее у нас уже есть сейчас: морлоки ебошат на химии в Черкассах, а элои - ну вы понели, такие элои

ти, напевно, мав на увазі Машину Времени?

 

[Януш Дзенский]

Re: Общество...

чого у тебе робота асоціюється з втратою певних привілегій і ущімленням прав?

У Ависа все представления о работе взяты из трудов Маркса, так как своего опыта он в этом вопросе не имеет.

"когда же в нашей стране, как в Греции, молодеж будет трощить буржуйские ветрины?"

А к автору темы у меня вопрос, представь такую ситуацию:допустим, существует владелец небольшого частного бутика, где-то на центральной улице, с витриной. Бутик он открыл благодаря тому что взял кредит под большие проценты, и почти весь доход отдает на его погашение еле сводя концы с концами. И вот налетает толпа бичей/студентов/пидарасов, разбивает ему витрину, портит его товар, тем самым облекая его и всю его семью не просто на нищенское существование (допустим, нищий это тот у кого нет денег), а на существование без денег, без магазина, с огромным долгом по кредиту...

Из-за чего? За то что этот человек "буржуй"? Этим он виноват перед тобой?

 

[Falless]

Re: Общество...

Гм... причинно-следственная связь тут что-то неочевидна. Хулиганство поощряется в Европе, что ли?

Извини, дружище, но йоб твою мать... идешь ты по улице... подошли, доебались, забрали, в отделении унизили до слез... ты выходишь и через неделю об этом знает вся страна, потому что определенній процент твоего поколения отпиздило все отделение, но не ради тебя а что бы впредь больше такого не было... и СМИ об этом покажут, а вот у нас - сам знаешь, все будут молчат и ты останешься один на один с системой... в Европе это знают, знают что нельзя быть: "козаком, що підтирається газетою на краю села, коли його землю скуповує якийсь мажор...

 

[Біджо]

Re: Общество...

Извини, дружище, но йоб твою мать...

Ну, ты имел ввиду, что в Европе ка-никак соблюдаются законы и уровень общественного сознания не в пример выше нашего? Это да, но это не следствие уличных забастовок

Добавлено через 44 секунды
то биш прямой связи нет

 

[Zyklon]

Re: Общество...

Суть даной темы можно выразить одним вопросов: "когда же в нашей стране, как в Греции, молодеж будет трощить буржуйские ветрины?"

так буржуї є, кока-кола є, макдональдс є тіки нехватає кучки людей, які час від часу будуть це все книщити, глобалізація йопт

идешь ты по улице... подошли, доебались, забрали, в отделении унизили до слез...

де таке було?

и СМИ

вони тіки шукають щось таке показати, щоб підвищити рейтинг

и ты останешься один на один с системой.

це не система простий рак мозку ще з совкових часів Начальнік - Бог і необговорюється

 

[Sixty Seven]

Re: Общество...

А к автору темы у меня вопрос, представь такую ситуацию:допустим, существует владелец небольшого частного бутика, где-то на центральной улице, с витриной. Бутик он открыл благодаря тому что взял кредит под большие проценты, и почти весь доход отдает на его погашение еле сводя концы с концами. И вот налетает толпа бичей/студентов/пидарасов, разбивает ему витрину, портит его товар, тем самым облекая его и всю его семью не просто на нищенское существование (допустим, нищий это тот у кого нет денег), а на существование без денег, без магазина, с огромным долгом по кредиту...

Из-за чего? За то что этот человек "буржуй"? Этим он виноват перед тобой?

Блестяще! По моему, человек который берет кредит под большой процент и открывает бутик в центре Киева, в корне не правильны бизнес ведет.

 

[Falless]

Re: Общество...

А к автору темы у меня вопрос, представь такую ситуацию:допустим, существует владелец небольшого частного бутика, где-то на центральной улице, с витриной. Бутик он открыл благодаря тому что взял кредит под большие проценты, и почти весь доход отдает на его погашение еле сводя концы с концами. И вот налетает толпа бичей/студентов/пидарасов, разбивает ему витрину, портит его товар, тем самым облекая его и всю его семью не просто на нищенское существование (допустим, нищий это тот у кого нет денег), а на существование без денег, без магазина, с огромным долгом по кредиту...

Из-за чего? За то что этот человек "буржуй"? Этим он виноват перед тобой?

Очень хороший вопрос, но.... начнем по порядку...
Во первых, у нас, исходя из ситуации в стране, нереально, взяв кредит и будучи честным человеком, открыть свой бизнес на центральной улице, поэтому вычислить где буржуй, а где так сказать средний класс, которого в Украине просто кот наплакал, очень даже можно. Но дело не в этом. В моем вопросе естественно есть момент провокаци, однолобой и плоской. Поэтому рассматривая ситуацию более обьемно натыкаешься на неадекватность такого пути: мочить все вокруг. Явно где-то не досмотришь и потсрадают невиновные, да есть ли вообще в этом пути какой-то позитивный результат, так сказать конструктивное зерно?
Но мир неидеален, ради спасения тысяч иногда нужно жертвовать сотнями. Все же оставим Европу в покое. Я просто уверен если бы у нас хоть раз новое поколение дало пизды, например, депутату, который изнасиловал девченку в какой-то провинции, а когда их бы загребли, вышли тысячи в столице и культурно чудили месяц-другой, пока ребятам не вынесут очень лояльный и честный приговор, прозрачно на уровне всей страны, вот тогда не было бы вообще этой темы...
Во вторых витрины бьються только в крайних случаях и то в соновном из=за реакции на действие властей, поэтому даже потсрадавшие, честные люди европейцы, говорят не только о пидарасах, а еще и о той слепоте власти, которая допустила пика настроений...
Да, витрины бить - нехорошо, но гнить рабом еще хуже, и поэтому когда выйдет поколение молодых людей европы из возраста битья витрин, то это будет правовая европа построеная на категоричном отношении до беспредела со стороны системы...

п.с : извините за сумбур в ответе и за возможно не до конца четкие иллюстрации

 

[Sixty Seven]

Re: Общество...

В нашей стране конечно есть пара аспектов которые многих не устраивают...
Но вот аргумент Ависа вполне весомый. Потому что ситуация в Греции далеко не совместима с нашей. Там люди это делают из за реальных обстоятельств, которые ломают их жизнь. У нас же вполне возможное нормальное существование. Стабильность. Ну по крайней мере мы не видим или не слышим о каких то скачках экономики, или нас не ставят перед фактом сокращения собственного дохода или социальных выплат.
К тому же постоянная кормёжка власти о минимальных приростах экономики, тоже дает свое.

 

[Falless]

Re: Общество...

де таке було?

Да почти везде....

 

[Avis]

Re: Общество...

чого у тебе робота асоціюється з втратою певних привілегій і ущімленням прав?

Пока я безропотно учился в универчике, все было тип-топ и о трудоустройстве я думал, как о волшебном приключении. Потом настали трудные времена и пришлось устраиваться на работу. По специальности, естественно, не получалось, по талантам - тоже. Пришлось браться за копеечные вакансии по неквалифицированной работе.

Сама по себе она вроде ниче так, например, оператор кол-центра или продавец фирменной одежды в торговом центре. Вроде бы и отношение к рабочим хорошее, и зарплату платят исправно, только требуют от тебя в рабочий день отказаться от своей личности и стать последовательным продолжением продаваемого товара, постоянно следят, ебут по любой возможности мозги, не дают возможности расслабиться даже тогда, когда нет ни одного клиента. Если кто думает, что ежедневные 7 часов за телефонной трубкой или 10 часов в магазине среди брендовых шмоток это пустяковая лафа и шара, то идите вы нахуй. Месяц испытательного срока, по истечению которого получаешь только часть оклада, идиотская муштра среди сотрудников, которые думают только о процентах, которые получат с продажи обуви/количества обслуженных телефонных разговоров - это пиздец, ребятушки. Ну и приезд за полчаса до начала рабочего дня с целью проведения неоплачиваемой влажной уборки это тоже очень охуенно, скажу я вам. После этих двух работ я очень пожалел, что не пошел в ПТУ, которым меня так пугали мои дорогие родители. Там бы я как минимум обучился квалифицированному труду, на который стабильно есть спрос, а не той непроизводительной и никому не нужной специальности, с которой прибиться хоть где-то вообще нереально. Потом, конечно, и фантазии насчет рабочих специальностей тоже развеялись - даже при стабильном спросе на профессию получить долгосрочное рабочее место с адекватными условиями нереально тяжело.

Еще я работал "менеджером", а по факту - мальчиком на побегушках, который работает 10 часов в офисе, 2 часа по дороге домой и 4 часа перед сном, выслушивая по телефону указания на следующий рабочий день. Жесткая иерархия, "я начальник - ты дурак", корпорация безответственных идиотов, апеллирующая в случае чего к феодальной практике сюзеренства и вассальства. И ведь как-то преуспевают на рынке, зарабатывают немалые деньги. После этой работы я не вынес вообще никакого опыта, если, конечно, не считать того, что корпоративный труд это адское пекло.

Потом было еще много попыток устроиться хоть как-то приближенно к специальности или художеству, но это ни стабильной занятости, ни приличного заработка не дало. Все это дало мне ясное понимание того, что реальный труд в нашем обществе ценится чуть менее чем никак.

Позже по стечению обстоятельств удалось найти людей, готовых обучить в тату-мастерству и одолжить денег на оборудование, так что считать свое нынешнее положение чем-то дико заслуженным и таким, чем можно гордиться, я не буду.

У Ависа все представления о работе взяты из трудов Маркса, так как своего опыта он в этом вопросе не имеет.

Сходи-ка нахуй.

 

[stay cold]

Re: Общество...

допустим, существует владелец небольшого частного бутика, где-то на центральной улице, с витриной. Бутик он открыл благодаря тому что взял кредит под большие проценты, и почти весь доход отдает на его погашение еле сводя концы с концами.

эта ситуация уже должна натолкнуть его на мысли, что что-то с обществом не так, не находишь? то есть пора бы задуматься том, чтобы присоединиться к "бьющим витрины" (это я, конечно, иносказательно, лучше бить ебла чиновникам и мусорам, а учреждения и мусарни - жечь).

У Ависа все представления о работе взяты из трудов Маркса, так как своего опыта он в этом вопросе не имеет.

у тебя все представления о работе взяты из айти-контор с приставками в комнатах отдыха и сигвеями в коридорах, и даже то, что тебя не так давно неправомерно из одной такой уволили тебя ничему не научило? это если на личности переходить

 

[Avis]

Re: Общество...

представь такую ситуацию:допустим, существует владелец небольшого частного бутика, где-то на центральной улице

Ха-ха. НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ, БЛЯДЬ, УЛИЦЕ. МАЛЕНЬКИЙ, БЛЯДЬ, БУТИК ПОД КРЕДИТ.
Такое было возможно где-то на заре развития частного предпринимательства, веке эдак в XV-XVI в странах центральной Европы или под бандитским (правительственном) покровительстве в СНГ в 90ые.

И вот налетает толпа бичей/студентов/пидарасов, разбивает ему витрину, портит его товар, тем самым облекая его и всю его семью не просто на нищенское существование

Я ни разу не оправдываю практику побивания витрин в мажорных кварталах, но те кто это делает - выбирают в качестве жертвы исключительно представительства крупного транснационального капитала.

 

[Zimbabva]

Re: Общество...

По специальности, естественно, не получалось, по талантам - тоже.

а во время учебы на специальность не возникало мыслей, что такие проблеммы будут и что по сути ничего другого не умеешь делать? поэтому и

Пришлось браться за копеечные вакансии по неквалифицированной работе.

 

[stay cold]

Re: Общество...

а во время учебы на специальность не возникало мыслей, что такие проблеммы будут и что по сути ничего другого не умеешь делать? поэтому и

и какой выход из этой ситуации?

 

[Zimbabva]

Re: Общество...

Сообщение от Януш Дзенский
представь такую ситуацию:допустим, существует владелец небольшого частного бутика, где-то на центральной улице

как то слишком фантастично.

выбирают в качестве жертвы исключительно представительства крупного транснационального капитала.

ну а вот это очень спорно)

 

[Avis]

Re: Общество...

а во время учебы на специальность не возникало мыслей, что такие проблеммы будут и что по сути ничего другого не умеешь делать?

То есть, я должен был быть обреченным на неквалифицированный труд, исходя только из того, что выбрал интересную но "неправильную" профессию?

Добавлено через 2 минуты

ну а вот это очень спорно)

На центральных улицах попросту нету представительств мелкого бизнеса, чьи витрины можно было бы разбить.

 

[Zyklon]

Re: Общество...

Там бы я как минимум обучился квалифицированному труду, на который стабильно есть спрос,

як людина яка буквально кінчила місяць назад впу це просто
Про яку роботу і преспективи ти говориш? Як мінімум підеш на "стройку" різноробочим, а про те як там анально впахувати я промовчу, будеш тіки шукати радість в бухлі

У Ависа все представления о работе взяты из трудов Маркса

Да почти везде....

жду хоть якихось історій

 

[Zimbabva]

Re: Общество...

и какой выход из этой ситуации?

приобретать базовый и нужный скилл еще в чемто помимо учебки в вузе, искать себя вконце концов (ну не верю я что у человека ни к чему не может лежать душа и ничего не интересует), делать что-то, а не расчитывать на то, что с дипломом бакалавра/магистра/специалиста рынок труда с распростертыми обьятьями подарить куча рабочих мест горе - экономисту/инженеру/филологу/юристу.

и к слову, если действительно нравиться то, что учишь 4-6 лет в вузе, и реально чтото отбиваешь чтото шанс улучшить знания в этой области личн, или посетить какието актуальные тренинги/стажировки всегда есть, кто бы там что не говорил.

много всякого полезного(именно полезного) умеешь - больший выбор при поиске вакансий и вес при рассмотрении резюме всякими дядьками.

 

[stay cold]

Re: Общество...

Zyklon,

Там бы я как минимум обучился квалифицированному труду, на который стабильно есть спрос, а не той непроизводительной и никому не нужной специальности, с которой прибиться хоть где-то вообще нереально. Потом, конечно, и фантазии насчет рабочих специальностей тоже развеялись - даже при стабильном спросе на профессию получить долгосрочное рабочее место с адекватными условиями нереально тяжело.

избирательное цитирование такое избирательное цитирование

 

[Zimbabva]

Re: Общество...

То есть, я должен был быть обреченным на неквалифицированный труд, исходя только из того, что выбрал интересную но "неправильную" профессию?

кто тебе сказал что она не правильная?! нет таких. но если ты не выдерживаешь конкуренцию среди коллег то не повод ли задумать это, чтобы какимто образом повысить квалификацию? расширить круг умений?

 

[Avis]

Re: Общество...

Про яку роботу і преспективи ти говориш? Як мінімум підеш на "стройку" різноробочим, а про те як там анально впахувати я промовчу, будеш тіки шукати радість в бухлі

Потом, конечно, и фантазии насчет рабочих специальностей тоже развеялись - даже при стабильном спросе на профессию получить долгосрочное рабочее место с адекватными условиями нереально тяжело.

Читай до конца что-ли.

приобретать базовый и нужный скилл еще в чемто помимо учебки в вузе, искать себя вконце концов (ну не верю я что у человека ни к чему не может лежать душа и ничего не интересует), делать что-то, а не расчитывать на то, что с дипломом бакалавра/магистра/специалиста рынок труда с распростертыми обьятьями подарить куча рабочих мест горе - экономисту/инженеру/филологу/юристу.

Иными словами, если тебе не повезло родиться в нужной семье, ты обречен на вот такую кутерьму. Ну ты же понимаешь, что для большинства студентов параллельная учеба в ВУЗе и каком-то другом учебном заведении, учитывая дороговизну и сложность поступления, это нечто заоблачное и фантастическое?

 

[Zyklon]

Re: Общество...

Zhest, провтикав

 

[Avis]

Re: Общество...

если ты не выдерживаешь конкуренцию среди коллег то не повод ли задумать это, чтобы какимто образом повысить квалификацию?

Если ты выпускник педагогического, к примеру, то конкуренция с опытными учителями, которым отдают предпочтение, выглядит слегка несправедливо. А бывает, что твоя специальность в принципе не востребована, как, к примеру, у большинства гуманитарных отраслей.

 

[stay cold]

Re: Общество...

Zimbabva, в конечном итоге да, ты находишь работу, которая тебе вроде бы даже по душе и даже приносит доход, но это не страхует тебя от корпоративного рабства и бесчеловечного отношения со стороны работодателя. в конце концов ты для него всего-лишь специально обученный механизм для зарабатывания для него бабла, и таких специально обученных механизмов на рынке труда чуть более чем дохуя. каким бы ты ни был квалифицированным, всегда найдется кто-то не менее квалифицированный, кто будет согласен выполнять твою работу за меньшую плату. вот тебе и "конкуренция среди коллег". по этому поводу советую почитать "Гроздья гнева" Джона Стейнбека.

 

[Falless]

Re: Общество...

Zyklon, ну что ты намеренно одеваешь розовые очки... поисковик в помощь...

 

[Sallkem]

Re: Общество...

Zimbabva,

 

[Прожектор]

Re: Общество...

 

[Sallkem]

Re: Общество...

А бывает, что твоя специальность в принципе не востребована, как, к примеру, у большинства гуманитарных отраслей.

тому я не викупаю навіщо обирати собі таку професію

в конечном итоге да, ты находишь работу, которая тебе вроде бы даже по душе и даже приносит доход, но это не страхует тебя от корпоративного рабства и бесчеловечного отношения со стороны работодателя.

завжди можна їх послати

каким бы ты ни был квалифицированным, всегда найдется кто-то не менее квалифицированный, кто будет согласен выполнять твою работу за меньшую плату.

спірне твердження, кожна конкретна робота має свої нюанси і на їх опанування потрібен час. також сумніваюсь, що ок спеціаліст піде в компанію з поганою репутацію.

хоча я працюю в ІТ сфері, де відносини роботодавець-працівник трохи не характерні для інших галузей. тому це все дуже соубєктивно

 

[Zimbabva]

Re: Общество...

Иными словами, если тебе не повезло родиться в нужной семье, ты обречен на вот такую кутерьму. Ну ты же понимаешь, что для большинства студентов параллельная учеба в ВУЗе и каком-то другом учебном заведении, учитывая дороговизну и сложность поступления, это нечто заоблачное и фантастическое?

в чемто ты конечно прав, но современный мир предоставляет неограниченный доступ к учебной информации, которую по крайне мере начать осваивать никто и самому лично не мешает. а халявных курсов/семинаров при любом вузе и не только хватает, чтобу узнать чтото новое и просто осметреться вокруг, а не лишь концентрироваться на своем узком профиле. другой вопрос, что все к ним скептически относться. все дело, в серйозном подходе что ли. иными словами если ты действительно чтото умеешь и знаешь, чтото изучаешь - всегда найдеться место куда это приложить. работы и свер деятельности всегда больше чем рук. как то так.

Если ты выпускник педагогического, к примеру, то конкуренция с опытными учителями, которым отдают предпочтение, выглядит слегка несправедливо.

в школах тупо не ххватает учителей. я тебе как внук педагога историка с уймой опыта говорю.

А бывает, что твоя специальность в принципе не востребована, как, к примеру, у большинства гуманитарных отраслей.

а это уже трабл всей образовательной системы, что количество выпускаемых не сопоставимо с количеством реально нужных специалистов. тут не спорю кольцо замыкается

каким бы ты ни был квалифицированным, всегда найдется кто-то не менее квалифицированный, кто будет согласен выполнять твою работу за меньшую плату.

естественно. вот только в качестве выполненной работы тот самый плохой и ужасный работодатель заинтересован больше тебя даже. ведь это его деньги, вложения и хлеб. ты рискуешь рабочим местом, он своим кошельком.

в конечном итоге да, ты находишь работу, которая тебе вроде бы даже по душе и даже приносит доход, но это не страхует тебя от корпоративного рабства и бесчеловечного отношения со стороны работодателя

не хочешь работать на дядю - и снова таки, ищи себя и создавай чтото свое.

и я ни к чему не призываю и витрины ни коим образом не защищаю. просто агрессивное недовольство (которое бесспорно чато оправдано на все 100) и радикальные действия связанные с плохими условиями для жизни и саореализации, часто опускает тот факт, что людям просто лень развиваться и рости над собой, что впринципе должна собой человеческая жизнь и представлять.