Sadcore/Slowcore

[Z-buffer]

Тут у нас в "Роке" возник спор,о таких жанрах как Sadcore и Slowcore(Сэдкор и Слоукор).Немного информации о жанрах с сайта ИнDика:

Snorecore - обобщающий термин для таких направлений современного инди-рока, как sadcore и slowcore. Ниже мы попытаемся кратко проанализировать этот жанр с точки зрения происхождения, а также приведем его некоторые отличительные черты.

Трудно с уверенностью сказать, что положило начало snorecore. Одни музыковеды утверждают, что его прародителями являются The Velvet Underground, а именно их наиболее мягкие и выдержанные композиции, исполненные Нико. Другие отмечают большое влияние экспериментов Стива Райха. Третьи - до-амбиентных сольных достижений Брайана Ино. Существует также мнение, что все началось с альбома Дэвида Боуи "Low", и это автоматически включает в список влияний весь krautrock, так как "Low" создавался в Германии в 1977 году, в эпоху расцвета немецкой психоделии. Среди более поздних коллективов предшественниками snorecore можно считать Joy Division, My Bloody Valentine, Cocteau Twins, Dead Can Dance, "суицидальную трилогию" The Cure ("Faith", "Seventeen Seconds" и "Pornography"). Не стоит забывать и о большом значении альбома Siouxsie & The Banshees "Join Hands" (1979), а следовательно о влиянии готической музыки вообще.

Важной особенностью snorecore является пространственность, "звуки тишины", как противопоставление спекторовской "стене звука". Яркий пример - скрытый трек на EP группы Low "Transmission" (1996) - пятнадцатиминутный эпос, начинающийся пятью минутами тишины. Большинство snorecore-композиций отличает, мягко говоря, пренебрежение временными лимитами, принятыми на популярных радиостанциях. Нестандартная продолжительность песен дает исполнителю время раскрыться и максимально излить свои чувства. Snorecore-лирика обычно повествует о реальных событиях в прошлом или настоящем, и об отношении исполнителя к ним. Таким образом, песни могут носить автобиографичный характер, но в то же время, быть универсальными для любого человека. Известные мастера проникновенного исполнения - Джефф Мартин из Idaho, Марк Козелек из Red House Painters, Марк Эйтцел из American Music Club. С другой стороны, к примеру, Элизабет Фрейзер из Cocteau Twins достигает не меньшего эмоционального воздействия на слушателя при помощи бессодержательных голосовых эманаций - это даже не слова, а фонемы, музыкальные слоги, формирующие ее собственный язык. Идеальный пример - альбом "Treasure" 1984 года.

Ещё одна немаловажная черта snorecore - длинные инструментальные пассажи в композициях. Многие группы используют традиционный набор инструментов - гитара/бас/ударные. Синтезатор используется редко или вообще не используется - таким образом музыканты призывают к более живому, человечному восприятию своих творений. Однако некоторые группы - например, Spacemen 3 (и их отпрыски: Spectrum, Darkside, Spiritualized и др.), Stereolab, Stars of The Lid/Windsor for The Derby, The Azuza Plane/Spires of Oxford, Flowchart - довольно часто прибегают к помощи программирования для достижения отчужденного и равнодушного к человеческим переживаниям звучания, в чем опять же прослеживается экзистенциальное влияние краутрока.

Примечательно количество "двуполых" snorecore-групп: Cocteau Twins, Low, Mazzy Star/Opal, His Name Is Alive, Slowdive/Mojave 3, Drugstore, Bardo Pond, Galaxie 500/Damon&Naomi, Charalambides, Flowchart, Windy&Carl и др. - во всех этих командах так или иначе принимают участие девушки, и в большинстве случаев они являются солистками.

> Sadcore

Одно из направлений инди-рока - медленные, нежные, душевные композиции, создаваемые депрессивными музыкантами для таких же депрессивных слушателей. В текстах преобладают темы неразделенной любви, утраты и страданий, да и сама музыка далеко не весела. Акустическая гитара словно материализовалась из глубины семидесятых, однако структура песен менее гармонична и более насыщенна, создавая при этом пессимистичную атмосферу. Группы, играющие sadcore, такие как, например, American Music Club или Red House Painters, создают прекрасные и волнующие мелодии - идеальный фон для одиноких вечеров.

> Slowcore

Характерные черты Slowcore - это, в первую очередь, черепашья скорость музыки, а также бесконечно длинные композиции, хромающий ритм и сырое звучание. Это стилистическое направление тесно связано с Sadcore, обладая схожим саундом, но здесь больше внимания уделяется музыкальной составляюшей, нежели лирике, - Slowcore играют в основном инструментальные группы, а если и используется вокал, то тексты абстрактны, в отличие от Sadcore-групп с их весьма конкретными душевными переживаниями.

Итак,к сути:Некоторые пользователи предлагают вычеркнуть такой тег из списка тегов Неформата,а я предлагаю наоборот-внести.

В чем их претензии и аргументы:

1)Приставка Core.Считается,что такую приставку,кроме хардкорных(а также металкорных, маткорных,дэткорных и прочих групп) иметь никто не может.
2)Жанр не существует.А группы можно причислить к другим направлениям.Скажем к инди-року.
3)Групп такого плана очень мало.

Мои аргументы:
1)Термин core используется еще и в электронной музыке.Почему бы не использовать его и в инди-роке?Да и вообще,смысл придирок к названию?
2)Эти группы отнести достаточно сложно к инди-року(т.к. там рока то мало),как и к фолку-несколько не те музыкальные ходы,про термин "инди"-слишком широко.Упомяну еще кое-что.У этих групп нет веселых песен.Почти совсем.Есть не такие грустные,грустные и очень грустные,в общем,печальная романтика.То бишь "sad",и музыка минималистична,медленна-slow.Быстрых песен тоже нет,все в пределах от 5 до 10 минут.
3)Существуют American Music Club,Red House Painters,Sun Kill Moon,Idaho,Small Town Boredom,Low,Spacemen 3 и прочее,прочее.Разве этого мало?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Высказываем мнения,внимательно прочитав FAQ и мои и чужие аргументы.Голосуем вдумчиво,очень прошу)

 

[Mass.]

я против. Уже обговаривали.

 

[Nook]

тоже считаю, что оно не надо совершенно)

 

[Z-buffer]

Я забыл назначить срок закрытия опроса).Предлагаю три дня.Подведем итоги,и решим все наконец).

 

[wanchope]

Ну моё мнение понятно))

Добавлено через 49 секунд
Но какого-то хуя проголосовал "за"
Ну пизданога руки из жопы

 

[Z-buffer]

И еще:некоторые группы,как Low,иным тегом не обозначаются.К ним и инди-рок никогда не применяют,не говоря о "фолке".Вот скажем на Ласт.Фм их страничка
И еще:если тег сэдкор будет запрещен,то тогда нужно нужно дать адекватный тег.Альт-кантри или альт-фолк надеюсь запрещать не будут?

 

[Mass.]

И еще:если тег сэдкор будет запрещен,то тогда нужно нужно дать адекватный тег.Альт-кантри или альт-фолк надеюсь запрещать не будут?

ну так альт-кантри это другое дело

 

[bre]

ну так альт-кантри это другое дело

ага, тока мой тег "аль-кантри" снесли, если не ошибаюсь)

против я таких углублений. пишем "инди рок" да и всё.

 

[Mass.]

ну так да))
ЗЫ: кстати я не был против тега "альт-кантри"
ЗЫЫ: дело даже не в углублении, а в провальности названий.

 

[wanchope]

Реально пишите там инди/альтрок/кантри. А все подробности внутри темы или в описании

 

[Z-buffer]

Реально пишите там инди/альтрок/кантри. А все подробности внутри темы или в описании

В том то и проблема,что это не кантри!НЕТУ ТАМ КАНТРИ!И инди-рока нет,там даже иногда электрические инструменты не используют!.А инди писать-ща столько хуинди развелось,что иногда даже в темку заходить не хочется.Ну в общем опрос все решит)

 

[wanchope]

Голосовалка голосовалкой, а решать всё равно будут сверху

 

[Z-buffer]

Диктатура
Но я не обижусь,если тэг запретят.Придется,хоть и с большой натяжкой,пользоваться альт-кантри.

 

[Рѣната Х Літвінова]

тег хуйня и высосан из пальца какими-то эстетами, в духе фаст мелодика. тока там фаст, а тут слоу

 

[wanchope]

Не, ну ваще, если действительно много, то хер с них юзайте свой слоукор

 

[SilverRocket]

вся эта теоия с сэдкором изначально провальна. я даже обьяснять не стану. лажа одним словом.
а вельвет андегранд, бля, это не сэдкор и нихера он не девал этому толчок. они дали толчок панк-роу, дрону, нойзу. может еще чему-нибудь, но я не вкурсе. меня этемя злит

 

[wanchope]

тег хуйня и высосан из пальца какими-то эстетами, в духе фаст мелодика. тока там фаст, а тут слоу

Сегодня прочитал в био о одной английской группе, что они играют фаст мелодик хардкор. Это новый стиль, пацаны. Только там походу без триолей. За то усраться мелодично

 

[Bongzilla]

мне не нравится термин"слоукор"
просто не нравится.не могу объяснить

 

[Mass.]

Не, ну ваще, если действительно много, то хер с них юзайте свой слоукор

НЕТ

 

[wanchope]

Да я то что, мне и так всякие френчкоры/спидкоры/брейккоры/хэппи хардкоры глаза мазолят

 

[Sun of a Beach]

Термін провальний. Джой Дівіжн грали пост-панк, вельвети грали пост-панк, Сью і Беншіз грали пост-панк. І Портісхед грають пост-панк, а не слоукор. Взагалі всі групи, вказані вище, відносяться до давно відомих стилів, всяких там інді, етереалів і дрімпопів, тому сорі, нехай буде інді або інді-кантрі, але не вмішуйте сюди пост-панк. Я зануда, знаю.

Добавлено через 2 минуты

Примечательно количество "двуполых" snorecore-групп: Cocteau Twins

Кокто Твінс - дрім поп. Вся стаття зверху міфологічна, як історія КПРС.

 

[Рѣната Х Літвінова]

история кпрс вполне реально, буржуины вы!

 

[Sun of a Beach]

Quicksand, а марксистсько-ленінська філософія? Воно ніби і реально, але вивернуто все так, як зручно автору, і тому є спекуляцією.

 

[Рѣната Х Літвінова]

Kobold, маркса не трожь, а ленин мудак, да, хотя есть хорошие места.

Добавлено через 22 секунды
в любом случае, голодоморы и террор лучше чем слоукор (я поэт, да).

 

[Z-buffer]

Термін провальний. Джой Дівіжн грали пост-панк, вельвети грали пост-панк, Сью і Беншіз грали пост-панк. І Портісхед грають пост-панк, а не слоукор. Взагалі всі групи, вказані вище, відносяться до давно відомих стилів, всяких там інді, етереалів і дрімпопів, тому сорі, нехай буде інді або інді-кантрі, але не вмішуйте сюди пост-панк. Я зануда, знаю.

Добавлено через 2 минуты

Кокто Твінс - дрім поп. Вся стаття зверху міфологічна, як історія КПРС.

Насчет Кокто Твинс-я тоже со статьей не согласен,это дрим-поп,эфириал.Насчет велвет андерграунд-не знаю,к чему их отнести.Только почему пост-панк,если они играли до существования панка?
Я не могу по сю пору понять,почему все смотрят на группы,давшие толчок стилю,но никто не смотрит на группы этого стиля.Ну я убеждать никого не буду.Не хотите-ну и не надо.Закрывайте тему,буду пользоваться альт-кантри,акустикой и инди.Деваться некуда ведь.Тем более что и голосовалка против.Закрывайте)

 

[Рѣната Х Літвінова]

ну вельвет играли прото-панк, мож это хотел сказать ув. тов. Кобольд. по регламенту товарищи, по регламенту.

 

[Sun of a Beach]

Quicksand, Маркс економіст, нащо його чіпати. А філософи з них обох доволі рудиментарні.

Добавлено через 3 минуты

Насчет велвет андерграунд-не знаю,к чему их отнести.

Вони були доволі самобутні, як і багато інших Нью-йоркських груп. Подивись тему про них - я їм приліпив ціле море жанрів. Арт-рок, психоделія, експериментальна музика, нойз-рок.

Добавлено через 3 минуты

Я не могу по сю пору понять,почему все смотрят на группы,давшие толчок стилю,но никто не смотрит на группы этого стиля

Нажаль, я нічого не слухав із них, вибач. Але слоукором часто звуть Портісхед, а останній альбом у них пост-панк. Ранні - тріп-хоп. Тому я так негативно відошусь. Мабуть субєктивно це.

Добавлено через 1 минуту

Тем более что и голосовалка против

Та порівну майже.

 

[Рѣната Х Літвінова]

давайте не спорить о Марксек)

 

[Sun of a Beach]

Quicksand, Маркс - крутий. Так піде?

 

[rage]

Что это за херня пошла, что если у каждой группы по собственному стилю не будет с корнем "кор", то это уже ужас и трагедия?

1)Термин core используется еще и в электронной музыке.Почему бы не использовать его и в инди-роке?Да и вообще,смысл придирок к названию?

почему бы его не использовать везде тогда? Роккор, хипкор, хоралкор

2)Эти группы отнести достаточно сложно к инди-року(т.к. там рока то мало),как и к фолку-несколько не те музыкальные ходы,про термин "инди"-слишком широко.Упомяну еще кое-что.У этих групп нет веселых песен.Почти совсем.Есть не такие грустные,грустные и очень грустные,в общем,печальная романтика.То бишь "sad",и музыка минималистична,медленна-slow.Быстрых песен тоже нет,все в пределах от 5 до 10 минут.

а) занехуй можно отнести к инди/брит попу; б) у Корраптед нет веселых песен, их музыка медленна и минималистична, все песни больше 5 минут - твой диагноз?

Я слушал Айдахо, и если б тут оно не стояло в списке "слоукор" групп, то мне бы никогда и в голову не пришло, как-то они у меня больше с I Love You But I've Chosen Darkness, Windsor For The Derby, Sparklehorse etc ассоциировались до сих пор