Собрать электронный сет

[Юрец]

Собрать электронный сет

Вобщем надыбал обалденный видос, демонстрирующий электро сет, который чувак собрал сам. Свидетельствует о- неоправданной дороговизне того, что парят все бренды, обалденности саунда, преимеществах электросета и неограниченности его возможостей.

По сути, это наверное самое рациональное вложение денег, если вы хотите звучать всегда и везде..за разумные деньги.

Используется: тренировочные пласты, педы тарелок, тригеры, миди интерфейс(не модуль!), ноут, софт (на пример, Drumkit From Hell, драмера Мешуги), сам сет-абсолютно любой, так как дерево роли не играет абсолютно.

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

Год назад , когда ALESIS Trigger I/O вышел в свет , я понял шо это рульная тема , ведь стандартные "железные"модули просто не успевают так развиваться как программные продукты.

Алесис в 2008-м выпустили уже комплект установка с настоящими пластами (глушеными) и настоящими (!!!) тарелками в качестве педов "железа"+триггер и/о
стоит такое счастье всего ... $900-$1100

 

[Юрец]

Ответ: Собрать электронный сет

установка с видео использует не миди-интерфейс, а обычный модуль вроде.

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

Да, на том видео обычный модуль.

Но есть на том же ютубе и вариации с интерфейсом.

 

[Юрец]

Ответ: Собрать электронный сет

вообще неплохой вариант, если с модулем. Особенно если поставить еще пару педов-тарелок и еще один пед по бб.

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

тю.

так ты же сам создал тему показывающее превосходство программных продуктов.

Если вместо модуля будет триггер-интерфейс и ноут с VST - будет на 8 голов лучше.

 

[Костя]

Ответ: Собрать электронный сет

Год назад , когда ALESIS Trigger I/O вышел в свет , я понял шо это рульная тема , ведь стандартные "железные"модули просто не успевают так развиваться как программные продукты.

Алесис в 2008-м выпустили уже комплект установка с настоящими пластами (глушеными) и настоящими (!!!) тарелками в качестве педов "железа"+триггер и/о
стоит такое счастье всего ... $900-$1100

Хорошо звучит на видео, это ВСТ или родной модуль или как?
Расскажите чайнику полному

 

[onotole]

Ответ: Собрать электронный сет

Хорошо звучит на видео, это ВСТ или родной модуль или как?
Расскажите чайнику полному

это родной модуль. но. алесис дм5 это убогий морально устаревший модуль. поэтому столько и стоит.
и эти "настоящие" пластики действительно настоящие. и поэтому дома не поиграешь :)

Добавлено через 2 минуты

вот это електронный сет :)

 

[Юрец]

Ответ: Собрать электронный сет

это точно, что убогий.
а Yamaha DTXtreme III стоит в среднем 4000 баксов, конечно отличный сет. Но, как я уже писал, можно собрать ничем не хуже, вложившись в полторы штуки.

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

и эти "настоящие" пластики действительно настоящие. и поэтому дома не поиграешь :)

Они настоящие, но под ними заглушка поролоново-войлочная.
Т.е. дома без проблем можно играть, звук чуть громче чем на резинках.

По идее, с ALESIS TRIGGER I/O можно даже на реальной установке играть звуками DKFH или EZDrummer.
Достаточно просто триггеры поставить под пласты или просто пьезики ( $20 за штуку)

 

[onotole]

Ответ: Собрать электронный сет

можно собрать ничем не хуже, вложившись в полторы штуки.
________________

смотря для каких целей :) модуль DTXTREME - это по сути синтезатор Motif только управляется не клавиатурой, а триггерами, там бездна возможностей. такой ты никак не соберешь, вопрос только надо ли оно :)

да и кстати в собирании самому тоже не все так гладко. покупка готовых наборов педов ( щас куча фирм такое выпускают, тот же R.E.T, Hart Dynamics ) - отнюдь не дешево. а если делать самому - куча "подводных камней" :) хотя если просто для тренировок - то спокойно, а если чтото стоящее - то же самое что делать гитары самому из дверей потому что "дешевле".

вобщем я не вижу смысла делать педы самому. гораздо лучше устроиться на работу, заработать денег и купить то что будет исправно работать :)

кстати насчет "модуля" алесис ио. есть do-it-yourself аналоги, причем вродебы даже лучше. насколько помню Megadrum и Edrum. 2й уже вродебы давно не обновляется, а 1й живет и процветает.

все что нужно - зайти на сайт, скачать схему, купить комплектующие, отдать дяде васе спаять за бутылку водки. :)

Добавлено через 2 минуты

Они настоящие, но под ними заглушка поролоново-войлочная.

ну незнаю-незнаю, сколько не заталкивай паралона в барабан он все равно громче педа/кевлара будет :)

ну разве что его туда столько на толкать чтоб оно "деревянное" было. только смысла тогда от пластика? :)

вобщем лично я их не слушал, но положительного отзыва об этом девайсе я ни одного тоже не слышал

так что особо спорить не буду :)

 

[Юрец]

Ответ: Собрать электронный сет

педы нужны только тарелок. Все ставиться на обычный сет просто ставишь пластики-сеточки или тренировочные.
Схема: Сет-"тихие"пласты-тригер-миди интерфейс-комп.
Проблема только в том что у нас это все заебешься достать.

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

смотря для каких целей :) модуль DTXTREME - это по сути синтезатор Motif только управляется не клавиатурой, а триггерами, там бездна возможностей. такой ты никак не соберешь, вопрос только надо ли оно :)

ЛЮБОЙ МОДУЛЬ проиграет по функционалу ноутбуку с софтом .

Например только семплы одной установки в BFD или DKFH весят 300мБ... это в разы больше чем вся оперативка модуля DTXTREME.
ВСТ семплерного типа (коими и являются барабанные программы) однозначно выигрывают у железных модулей.

Что касается установки алесис - да, она может не совсем крутая но и цена более чем доступна, согласитесь. НЕТ СМЫСЛА ПЛАТИТЬ $2000 за модуль когда можно за 20 грн на петровке купить ДВД с кучей барабанной софтины. Остается добавить только ноут.

А ноут штука универсалоьная - можно будет и для занятий барабасами использовать, и в игрушки поиграццо и тд. Тем более что у каждого 5-го из нас ноут уже есть :)

 

[Юрец]

Ответ: Собрать электронный сет

Что касается установки алесис - да, она может не совсем крутая но и цена более чем доступна, согласитесь. НЕТ СМЫСЛА ПЛАТИТЬ $2000 за модуль когда можно за 20 грн на петровке купить ДВД с кучей барабанной софтины. Остается добавить только ноут.

именно, просто нужен сет не с модулем а с интерфейсом.
Вообще такой сет идет далеко за грани простой эмуляции драмсов и перкуссии, ибо существуют такие базы семплов и такие настройки, что можно выдавать такое...

 

[onotole]

Ответ: Собрать электронный сет

ЛЮБОЙ МОДУЛЬ проиграет по функционалу ноутбуку с софтом .

ну да
а вот скажи мне, почему клавишники не сидят с ноутами и мидиклавиатурами, а почему то пользуются аппаратными синтами? почему все вообще не делается на компах? ты не думал, что чтобы получить похожий функционал как от модуля того же DTXTREME тебе прийдется покупать ой какой не дешевый комп? :)

з.ы. електронный сет - это не подобие аккустического, это другой инструмент.

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

ну да
а вот скажи мне, почему клавишники не сидят с ноутами и мидиклавиатурами, а почему то пользуются аппаратными синтами?

БИЛЯТЬ !!!

Потому что среди них котируются инструменты с цифровым и аналоговым синтезом !!!
А семплерный синтез он и в африке семплерный.

VST Библиотеки струнных венского оркестра вынуждают сосать струнніе группы любого YAMAHA MOTIF или KORG TRITON, так же как и DKFH заставляют сосать даже модули типа ROLAND TD20.

Да, компьютер проигрывает железкам в аналоговом моделировании ( ИМХО) , но в плане семплов - какая разница откуда нажата кнопка PLAY ... С твоего домашнего ноута или с модуля за $2000
Качество звука определяется в данном случае только качеством звуковухи. ВСЕ !

Скажи сколько семплов на ударную точку записано в память DTXTREME ? 2? 5? 7?

ВСТ может поддерживать 127 РАЗНЫХ семплов на точку в зависимости от силы удара.

Я не хочу доказывать очевидное - все известности, кто используют сейчас электронные барабасы, пишутся не через модули а через VST. Те же мишуга, половина блекстеров и тд.

Добавлено через 2 минуты

ну да
а почему все вообще не делается на компах?.

Спустись с небес , друже .
99% сведения в наше время делается на компах даже на самых крутых студиях.

Аналоговые магнитофоны кое-где еще есть, но звуковикам просто впадло на них работать.

Добавлено через 1 минуту

ты не думал, что чтобы получить похожий функционал как от модуля того же DTXTREME тебе прийдется покупать ой какой не дешевый комп? :).

А ты не думал что для этого достаточно даже 1-го пенька с оперативой в 64 мб ?

Например память модуля DTXTREME - 205 мб ( судя из описания на офф.сайте)
Память моего ноута (винт) - 100ГБ (т.е. в 50 раз больше)

Ревербераторов у модуля - 9
Реверов в моем компе - более 50 ( вст-шек наставил предостаточно)

Дисплей модуля : 240 x 64 dot graphic backlit LCD
Дисплей ноута : 1024 х 658 (цветной)
И Т.Д.

:)

Если ты являешься влвдельцем установки DTXTREME - честь тебе и хвала, я уважаю твой выбор.
Но как ни крути - ВСТ барабасы сегодня лучше :) .
Тот же синтезаторный модуль MOTIF - устарел через 2 года после выхода... Его потеснили синтюки KORG в плане рабочих станций.. И его потеснили синтюки ACCES как более качественные синтезаторы для цифрово-аналоговогно моделирования.

 

[fog!]

Ответ: Собрать электронный сет

онотоле хуйню порет))
посмотри щас на диджеев. у каждого 5-ого ты увидишь мак!! да хули диджеи! вон Марс Вольта те же. я не говорю про исполнителей электронной музыки - Merzbow, Kashiva Daisuke, World's End Girlfriend.... эцетра! не гони так гнать больше.

 

[onotole]

Ответ: Собрать электронный сет

онотоле хуйню порет))

ну да, тебя забыл спросить

посмотри щас на диджеев. у каждого 5-ого ты увидишь мак!! да хули диджеи! вон Марс Вольта те же. я не говорю про

речь об боробанах.

Я не хочу доказывать очевидное - все известности, кто используют сейчас электронные барабасы, пишутся не через модули а через VST. Те же мишуга, половина блекстеров и тд.

я гдето упоминал кто через что пишется? :)
чувак. прости. но ты не понимаешь о чем я тебе говорю вообще.

я тебя ни в чем не собираюсь переубеждать.

но по твоей логике: омар хаким, аки джимбо и прочие - лохи, а ты - дъартаньян.

Спустись с небес , друже .
99% сведения в наше время делается на компах
даже на самых крутых студиях.

стоимость аналоговой записи примерно в 2 раза дороже. это раз. я не говорил о записи это два.

Потому что среди них котируются инструменты с цифровым и аналоговым синтезом !!!
А семплерный синтез он и в африке семплерный.

пожалуйста, не проявляй свою полную безграмотность. "сэмплерного синтеза" не существует :)
синтез бывает
- суммирующий
- вычитающий
- FM синтез
- физический
- волновой (wavetable, PCM)
- гибридный (всего почучуть)

аналоговый/цифровой это уже подробности реализации.
(сразу чтоб небыло брызжания слюной замечу, да аналоговый суммирующий/вычитающий синтез и цифровой суммирующий/вычитающий синтез 2 большие разницы, аналогового волнового нет и т.д.)

ну это так для справки.

а теперь кагбе пыщь пыщь ключевой момент моего повествования

принципиальная разница между использованием модуля и BFD/DKFH/Addictive/прочее:
***барабанная дробь***

модуль - синтезатор

BFD/DKFH/Addictive/прочее - семплер!

подумай, и ощути разницу.


(дабы еще раз избежать брызжания слюной и лихорадочного жмаканья клавиатуры, замечу, что я нигде не утверждаю что семплер хуже синтезатора. у них просто разное предназначение)


и напоследок, советую тебе обратится в гугл, и почитать о протоколе MIDI и его возможностях. и подумай, можно ли передать всю информацию об ударе с 3х зонного пэда с позиционированием удара через midi сообщение. это будет домашним заданием :)

Добавлено через 1 минуту
з.ы. я не счастливый обладатель. и клал вообще на это все с большой горы. мне аккустические больше нра :-)

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

но по твоей логике: омар хаким, аки джимбо и прочие - лохи, а ты - дъартаньян.

Вот чего я не хотел бы, так это чтоб в этом топике мерялись хуями.
При чем тут омар хаким ? И вообще причем тут вся твоя желчь ?

стоимость аналоговой записи примерно в 2 раза дороже. это раз. я не говорил о записи это два.

Да, в том то и дело. В 2 раза дороже. И в 122 раза неудобнее писать на ленту чем в комп.
И людей которые выявят разницу была ли запись сделана на ленту или на жесткий диск компа просто не существует. Верней п..деть все мастаки. А вот яйца на отсечение никто бы не дал.
Точно также и модуль DTXTREME дороже :), но менее функционален и менее удобен ВСТ.

пожалуйста, не проявляй свою полную безграмотность. "сэмплерного синтеза" не существует :)

Опять же не хотелось бы меряться хуями.
Ты совершенно прав - "семплерный синтез" - это не есть правильно. Просто думаю что это выражение очень понятно простому человеку. Человеку не являющемуся УМНИКОМ, а являющемуся музыкантом в первую очередь.

принципиальная разница между использованием модуля и BFD/DKFH/Addictive/прочее:
***барабанная дробь***

модуль - синтезатор

BFD/DKFH/Addictive/прочее - семплер!

ну тут как говориться : "БУ-ГА-ГА."
DTXTREME - синтезатор ??????

С чего ты это взял ?

и напоследок, советую тебе обратится в гугл, и почитать о протоколе MIDI и его возможностях. и подумай, можно ли передать всю информацию об ударе с 3х зонного пэда с позиционированием удара через midi сообщение. это будет домашним заданием :)

Конечно можно.
Но не всю информацию, а информацию об ударе.
Какие проблемы... Или ты думаешь что в модуле используются какие-то супер космические технологии передачи данных посредством телекинеза?

Модуль - обыкновенная железка с семплами акустических барабанов и операционной системой.
Пед - обыкновенный резиновый блин со встроенным внутри пьезодатчиком.

Не стоит усложнять это терминами аддиктивного и волнового и вычитающего синтеза, тем более что все они не относятся к данной теме.
Все гениальное просто .

И не понимаю как тут можно спорить.

преимущество самой установки DTXTREME или ROLAND TD20 может заключаться в качестве рамы, креплений, реальному диаметру пэдов, решением в пользу кевлара или резины и другой физике.
Но никак не преимуществом модуля перед ВСТ.

Единственное преимущество может быть если используется древнейший модуль например (роланд 808 ), в котором звук именно синтезируется. В случае с дорогими модулями роланд или ямаха или ДДрам - там звук является заранее записанным самплом. Да - этот семпл можно изменить ( питч, точка старта, точка стопа и тд.)

 

[onotole]

Ответ: Собрать электронный сет

При чем тут омар хаким ? И вообще причем тут вся твоя желчь ?

какая желчь? :)
ты упорно не хочешь понимать что я тебе говорю :)

Точно также и модуль DTXTREME дороже :), но менее функционален и менее удобен ВСТ.

он более функционален.

DTXTREME - синтезатор ??????

С чего ты это взял ?

Офф. сайт ямахи.
DTxtreme III Specifications
Tone Generator AWM2

справка
AWM (Advanced Wave Memory) is YAMAHA's term for PCM.

Модуль - обыкновенная железка с семплами акустических барабанов и операционной системой.
Пед - обыкновенный резиновый блин со встроенным внутри пьезодатчиком.

Не стоит усложнять это терминами аддиктивного и волнового и вычитающего синтеза, тем более что все они не относятся к данной теме.
Все гениальное просто .

в адекватных пэдах отнюдь не 1 пьезо датчик. есть такая вещь как позиционирование удара. в разных частях барабана звук немного меняется. при использовании миди это теряется. так же теряется нюансы работы хэтом.

вобщем с тобой спорить бесполезно.

Добавлено через 2 минуты
грубо говоря, при использовании миди+комп+вст это то же самое что воткнуть мидиклавиатуру и на ней играть.
не спорю иногда это полезно.

ты никак не хочешь понять что у модуля и у всяких барабанных сэмплеров слегка разное назначение

 

[fog!]

Ответ: Собрать электронный сет

речь об боробанах.

а вот скажи мне, почему клавишники не сидят с ноутами и мидиклавиатурами, а почему то пользуются аппаратными синтами? почему все вообще не делается на компах?

хуйня-с вышла-с

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

Advanced Wave Memory - это и есть семплы
Правдоподобно синтезировать осциляторами звук чайны или зилжн серии "К" - НЕРЕАЛЬНО и БЕСПОЛЕЗНО.
Ты ведь умный чел, должен понимать что в модуле семплы а не тон генераторы. Может там есть тон генераторы, но они могут только помочь сделать звук электрооргана или електропиано, никак не звук кленового рабочего или конкретной модели ББ.

естественно что датчиков в модуле столько, сколько и зон.
просто фолновая память модуля в тыщи раз меньше памяти компа.
И чем это модуль более функционален ?

Если назовешь мне хоть одну выигрышную функцию - я сдаюсь.
( Я тебе назвал уже 3 в пользу ВСТ)
Вот подсказка - модуль более устойчив к глюкам чем комп ( хотя если использовать платформу APPLE , то это еще спорно

Доказываем друг другу непонятно что, только воду в ступе толочь.
Действительно спорить бесполезно.
История рассудит нас .

Вот примеры как люди откладывают в сторонки родные модули, отдавая предпочтение ВСТ :

 

[onotole]

Ответ: Собрать электронный сет

хуйня-с вышла-с

не вырывай слова из контекста

Advanced Wave Memory - это и есть семплы
Правдоподобно синтезировать осциляторами звук чайны или зилжн серии "К" - НЕРЕАЛЬНО и БЕСПОЛЕЗНО.
Ты ведь умный чел, должен понимать что в модуле семплы а не тон генераторы. Может там есть тон генераторы, но они могут только помочь сделать звук электрооргана или електропиано, никак не звук кленового рабочего или конкретной модели ББ.

слушай, ты попросил меня показать тебе почему DTXTREME это синтезатор. я тебе показал. в нем используется та же технолигия синтеза звука что и в мотиф, и еще некоторых ямаховских синтах.

вобщем там волновой синтез звука. это не совсем семплы.

да, я прекрасно понимаю что звук такогото рабочего им невозможно получить. но еб твою мать, я тебе гдето писал что им нужно получать звук такого то рабочего?

з.ы. електронный сет - это не подобие аккустического, это другой инструмент.

а сэмплеры вроде DKFH, BFD и т.д. это какраз замена аккустического.

Если назовешь мне хоть одну выигрышную функцию - я сдаюсь.

былядъ, скажи мне, какие + и - относительно друг друга у баяна и аккордеона
сэмплеры играют только тот звук который в них запихнули
дтхрем - синтезатор, синтезирует звуки на основе волновых форм которые у него есть. и кстати их туда добавлять можно и прочее и прочее. и семплировать на нем можно, 512 мб правда всего на който сд карте.
но это не семплер пля :)

Добавлено через 6 минут

Вот примеры как люди откладывают в сторонки родные модули, отдавая предпочтение ВСТ :

___________________

а вот чувак использует и то и другое :-)

 

[zhorick]

Ответ: Собрать электронный сет

Ок.

Сошлись на том что у любого решения есть свои преимущества

 

[onotole]

Ответ: Собрать электронный сет