Stoner

  • Автор теми Автор теми Bongzilla
  • Дата створення Дата створення

Bongzilla

free jazz improvisation
Стать
чол
Адреса
Ukraine
Повідомлення
15 431
Реєстрація
18.08.05

Репутація
34 672

Последние полгода увлёкся грязной,качовой,тяжёлой музыкой,называемой стонер...Предлагаю развить тему об этом стиле и его лучших представителях..Самому очень нравится Алабама Сандерпусси,Клатч,Электрик Визард,Мр.Плоу,Спиритуал Беггарс...:))
 
Ответ: Стонер

нравиться Борис... больше ничего неслышал)
 
Ответ: Стонер

(2Примач)...;) смешно ты ответил..но я всё таки размещу одну факу....так как такая музыка заслуживает внимания,потому что относится к истокам рок-музыки..(а то шведский поп-дэз и емо-сопли заебли)..
"Теперь по поводу стонера...
Вот легко сказать... Дум начался в 1970 году с выходом первого альбома BS, который можно назвать прото-думом, и вот блэк начался в 1981 году с выходом первого альбома Venom, который можно назвать прото-блэком, и дэт начался в таком-то году...
sm32.gif


А вот по поводу стонера такого сказать нельзя. Да, теоретически стонер начался все с того-же первого альбома БС. Хотя мое лично мнение – стонер начался тогда, когда первый хиппи по обкурке попытался извлечь звуки из гитары с дисторшеном. А если более серьезно – то прото-стонером можно назвать песню Sweet Leaf. Все признаки – четкая ритм секция, немного грязноватый звук гитары и соответствующие тексты. Общепризнанными родоначальниками стонера считаются Black Sabbath, Mountain, Blue Cheer, Hawkwind.

Немного внешних признаков
1.Как уже отмечалось – обязателен грязноватый гитарный звук, и во многих случая – бас гитара через примочку.
2.Чистый вокал. В моем понимании «чистый вокал» – значит не рычащий гроулинг и не блэково-дэтовый скриминг вокал. С натяжкой и голос Лэмми Килмистера можно назвать чистым.
sm27.gif
Но есть еще такой вариант - музыка по вызвучке на 100% стонер, а вокалисту только с Каннибал Корпс работать. В таком случае это уже сладж-метал (sludge).
3.Тексты. Именно тексты и вокал отделяют стонер от дума. Никакой меланхолии, суицида и т.д. Пьянки-гулянки, девки-мотоциклы, шишечки-грибочки. Многие ,подкрепившись грибами и отделив шишки сами знаете от чего, выдают на гора такую психоделию... И опять же – обязательным для стонера являются психоделические вкрапления, но правда в ограниченном объеме.

Большинство людей, не утруждающих себя стилистическими исследованиями, послушав стонер говорят - тю на вас, так это ж это дум. Ан нет, батенька! После прослушивания 2-3 альбомов очень легко отличить этих два стиля, и после того, как начинаешь втыкать что такое стонер, понимаешь - вот сюда бы вокал Оззи, да издать бы это в году этак семьдесят пятом – вышла бы БОМБА. Меня прикалывет стонер не из-за грибочков-шишечек, и не из-за девок-мотоциклов. При отсутствии новых альбомов БС, которые бы звучали как Master of Reality или Vol.4, приходится обманывать уши музыкой в исполнении sHeavy, Kyuss, Eternal Elysium и т.д.. Ну уж очень многие команды играют саббато-подобную музыку"(взято из форума на сайте http://bs.fastbb.ru )
 
Ответ: Стонер

(2 Примач) да я такого и не писал..:)) я просто вставил цитату из форума,и указал ссылку...(сохранил авторский стиль)....по моему скромному мнению,сладж и стонер в идеале вообще не нуждаются в металлической оболочке,тк совершенно другая форма музыки и игры..Моей целью было выложить общее определения стонера,но корректировать пост я не стал..так как это слова другого человека..
 
Ответ: Стонер

Слышь,Сань..кроме меня и тебя на этой теме вообще никто не разговаривает)))Это наверное,то.о чём ты говорил в начале...про 2-3 х жлобов))))Ну да по хуй..Я тут ещё нарыл на дэхуманайзе пару интересных постов.Щас их тут выложу..
1.
ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ

Ритм-секция: Начнем с того, что это всё тот же старый добрый блюз: всё те же старые добрые 12 тактов и всё те же старые добрые три аккорда. Но блюз не простой, а т.н. синкопированный, то есть с использованием ритмовых сбивок, а ещё проще говоря - построенный на импровизационном ритме.

Эту же фишку используют все без исключения фанковые музыканты. Наглядно построение ритм-рисунка можно представить, сравнив традиционный для, скажем, heavy--metal downbeat "дын-дын-дыды-дынц", с синкопированным фанковым "дын-туду-ду-бым-дын-дын-дынц".. причём последний можно изобразить и в более изощрённых формах, находясь в рамках всё тех же старых добрых двенадцати тактов.

Особенно хочется отметить характерный для стоунера звук ударных: он в большинстве случаев округлый и мягкий, как у джазистов-би-бопперов /а во многих стоунер-группах трудятся за ударной установкой зачастую барабанщики с солидной джазовой карьерой/ но мощный и сильный, с зарактерным "памп"-ом. Это всё же heavy metal.

Ориентиры:
John Bonham,
Bill Ward,
Carmine Appice


Рифф Стоунер - это riff-driven музыка. Здесь нет простого и чёткого рецепта, ибо построено всё также на импровизационных началах. Приветствуется всё - начиная от выяснения отношений с гитарой типа Are you, bitch, experienced? и заканчивая монотонными мрачными думообразными "гуделками". Фузз и дисторшн - главные подручные "примочки": в основном, гитаристы добиваются грязного, сырого, "неочищенного" звучка, либо совсем не парятся звуком... Риффов на одну песню может приходиться несколько. Смена риффа по ходу пьесы - весьма характерная особенность стоунера. Использовать хорошо знакомый рифф, скажем, Саббатовский, в контексте произведения - лишь приветствуется...

Ориентиры:
Iommi #1,
Hendrix /музыканты "с това берегу" очень сильно подвержены его влиянию/,
Vince Martell /по сей день, наверное, один из лучших фанк-роковых гитаристов/


ЭМОЦИИ

Техника звуковоспроизведения в рамках жанра не имеет никакого смысла, если музыка не даёт слушателю эмоциональных посылов. Stoner-музыка, затрагивая какие-то струнки внутри души, несёт в себе всего две эмоции, которыми, однако, при стечении обстоятельств можно и захлебнуться.

Эмоция #1 - "GROOVE"

Происхождение слова - афроамериканское. Точных эквивалентов в родном языке у этого слова нет: В словаре полным полно значений, которые верны каждое само по себе, а рациональный новояз под названием US English вкладывает в одно произносимое словечко ВСЕ ЕГО ЗНАЧЕНИЯ СРАЗУ.

Не приводя здесь детального анализа, попытаемся построить перевод слова GROOVE, применительно к эмоциональной стороне восприятия Stoner Rock'а.

Groove - Кайф, получаемый от тягучей, неторопливой музыки блюзового толка /как, впрочем и сама такая музыка/, вызывающий желание извиваться и медленно двигать бёдрами (thnx 2 666)

Стоунер тем "лучше", чем сильнее groove можно поймать от него.


Эмоция #2 - Психоделия

Психоделия - грубо - состояние лёгкого транса, отключки от происходящего, вызываемого музыкой.

На уровне психохимии: музыка генерирует выделение эндорфина надпочечниками, а мозг концентрируется на источнике, способствующем выделению гормона "радости" - на музыке, опуская детали всего остального происходящего вокруг. Феномен музыкальной психоделии практически необъяснимый с точки зрения "как это достигается технически?". Достигается, однако, и все поклонники жанра со мной единогласно согласятся.

В отличие от "прогрессивщиков", которые также аппелируют к психоделии, стоунерщики не используют никаких изысканных технических звуковых решений, вся гениальность жанра - в его простоте.

2.
Стонер это что то заводящее, это один из относительно своременных стилей, где остался фактор заводной, они не колбасят, они заодят, они начинают вибрировать - это грув.
Грув - это что то первобытное, что то в нас в нутри. Дум, Трэш, Хеви отказались от этой части 70-х, сделали музыку более прямолинейной, исчез хаос. раскачка изнутри.

Хотя слово грув шире твоего определения стиля через синкопы, фанк и тд. Не важно как ты достигаешь грува всвоей музыке, главное итого. Для большинства груп в направлении стонер наши с тобой определения подходят. Но всёже думаю стоит брать более обобщённое, при этом не перестараться и не назвать стонером чуть ли не весь мИтОл и добрую часть рока. Я читал серию интервью у стонерщиков, в том числе Лии Дориана... Большинство говорило именно о груве и просто о том что это просто ощущение. Группа играет музыку и считает что они играют стонер и всё...

Groove - это очень интересное слово. Оно характеризует способность музыки покачиваться и тянуть за собой. Грув - не музыкальный стиль, это - качество музыки. Оно определяется, грубо говоря, тем, хочется под неё двигать бёдрами или нет. В неформальном словоупотреблении фанк - это весёлое и довольно быстрое ухание, а грув - неспешное, но настойчивое извивание. (с) Музпросвет, Андрей Грохов



з.ы. про грув очень хорошо сказано..я как записал у тебя Клатч,прослушал 3-й трэк с 93 года..это просто пиздец)) так качало и пёрло..:)) скакал аки резвый конь..покурил тож нормально))так что стонер -полный руллез
 
Ответ: Стонер

ещё один прикольный постец..
Музыка stoner достаточно не однородна и весьма легко, как и в случаях, скажем, с thrash-metal /Bay Area, NY, German/ провести градации, основываясь на её этническом происхождении. Назовём их условно:

1. Birmingham /Stoner Rock островного или континентального Европейского происхождения/ - собственно, классические интерпретации Black Sabbath их верными последователями и развивателями идеи. Сырой звук, мрачноватость, присущая именно "саббатовщине".

Ключевой фигурой здесь можно выделить человека по имени Robert Scott Weinrich, известного широкой общественности под псевдонимом Wino - обладатель чарующего завораживающего голоса, замечательный мультиинструменталист и автор множества весьма убедительных проектов - The Obssessed, Spirit Caravan, St Vitus...

Ключевым треком в Birmingham-Stoner, который передаёт всю мощь и отражает всю туманно-сыромятную философию Бирмингемской мясохладобойни, я бы выделил кавер версию Саббатовского The Wizzard'а в исполнении сборной команды Bullring Brummies - Rob Halford, Tony Iommi, Geezer Butler, Bill Ward и всё того же Wino.

2. West Coast Stoner. Мы уже по другую сторону Атлантики, на Западном побережье США. Сан Франциско, Лос Анджелес, Лас Вегас - ключевые точки так называемой Калифорнийской пустыни. Для музыки, происходящей из этих мест характерны именно Wild West блюзово-кантриевые интонации, а иногда и латинские мотивы.

Ключевые фигуры - John Garcia и Joshua Homme, стоявшие у истоков мегапроекта Kyuss, который вылился в целое отдельное музыкальное направление.

Выделить нечто конкретное, что бы могло служить визитной карточкой этого направления Stoner Rock'а невозможно, здесь всё довольно многогранно и не стереотипно.

3. Southern Stoner. Опять США, но уже дельта Миссисипи, город Новый Орлеан. Здесь ощущается весьма сильно влияние "перекрёсточных", чёрноблюзовых мотивов а-ля John Lee Hooker, Muddy Waters, Screamy J Hawkins. Отрешённость и отвязность Hoochie Coochie Man'а вкупе с тоскливыми гитарными вариациями, положенные на канонические основы стоунер-рока дают неповторимые ощущения Южных Штатов.

Ключевая фигура: Pepper Keenan - гитарист, певец и композитор, а также просто хороший парень. Участвовал в нескольких проектах, но в каждый превнёс неповторимую изюминку Southern'а. Из них на слуху постоянно Down с Филом Ансельмо и, естественно, Corrosion Of Conformity.

Здесь, пожалуй, ключевой трек выделить можно и даже нужно: я бы назвал New Orleans Is A Dying Whore с альбома Down II. В нём достаточно интересно замешаны Югоштатовская отрешённость и мощь стоунер-риффа..

Данное деление на направления - весьма условно и, возможно, вызовет неоднозначные отклики, однако же позволяет понять и прочувствовать разницу в гранях жанра Stoner Rock, как такового. Нельзя отдельным эшелоном не упомянуть континенталов-европейцев, которые также развивают жанр, дополняя его "бантиками" (c) 666, иногда весьма и весьма интересными наощупь, порой замешивая сформировавшиеся напрвления и нащупывая всё более тонкие и интересные грани. Это свидетельствует только об одном - жанр развивается довольно динамично и позитвно. За примерами далече ходить не надо: Blind Dog - три шведа, динамично уравновесившие в своём творчестве /'The Last Advetures Of Captain Dog'/ как West Coast мотивы, так и Sothern.. поучилась очень мощная колоритная штуковина, которую сегодня, пожалуй, можно уже смело считать классическим мастхэвным произведением жанра.
http://dehumanizer.fastbb.ru
 
Ответ: Стонер

Вот чего то не согласен я с копипастом про Вино Вейнриха.Да голос конешно у мужика что надо.Гитарист он отменный.Тем не менее и Спирит Караван и Сайнт Вайтас стилистически более подпадают под категорию олдскулдум.А вот Обсессед - это довольно редкая штука к сожалению.Нет ли у кого часом?Готов махнуться.
 
Ответ: Стонер

(2Примач)Ты недавно как-то писал,что музла нового у тебя прибавилось..не скинешь мне списочек,вот по этому адресу zdn@givc.energy.gov.ua и вот по этому lex___@ua.fm ...я тож на месте не стоял,есть куча всего интересного..зашлю вечерком сегодня,нужен только твой адрес..
 
Ответ: Стонер

из альбомов 2005 года впечатлили BLACK MANTA - вокалист удивительно похож манерой пения на Гленна Данцига теже убедительные интонации,правда в ноты он попадает ещё хуже ггг.
 
Ответ: Стонер

ага в мифист в них самых.
в данный момент заслушываю до дыр буквально Clutch - Robot Hive/Exodus
эттож нада было такую песдатую штуку замутить
пРимочь ты на гетарке часом не умееш?
 
Ответ: Стонер

сорри обьяснюсь
ищу гитариста в ансамбль стонер музыки
 
Ответ: Стонер

Corrosion Of Conformity - Albatross
 
Ответ: Стонер

(2Беня)Привет..А у тебя дохрена стонера и около него?мОЖЕТ обменяемся чем нибудь?выложи списочек,если таковой имеется...шли сюды lex___@ua.fm и сюды zdn@givc.energy.gov.ua....
 
Ответ: Стонер

Стонера то?Около хрена ггг. Гиг 10.фуфел сразу выкидываю,поскольку стонера сейчас как бля на стонерской фабрике.Да можно бы и обменяться хуле:)Только вот списыка нетути у мя
 
Ответ: Стонер

Беня сказав(ла):
ага в мифист в них самых.
в данный момент заслушываю до дыр буквально Clutch - Robot Hive/Exodus
эттож нада было такую песдатую штуку замутить
пРимочь ты на гетарке часом не умееш?
Clutch скоро в Маскве канцерт даёт. :oh-yeah:
 
Ответ: Стонер

(2Беня)Дык сделай список.Самый простой способ-забрось весь стонер в винамп,да сделай плейлист в хтмл :)) если впадло с экселем заморачиваться....и кидай его мне на мыло..или тут на форуме..у меня тож всего хватает..
 
Ответ: Стонер

EvDeon сказав(ла):
Clutch скоро в Маскве канцерт даёт. :oh-yeah:

:wow: Денис детальнее инфы нету ? :oh-yeah:

2 Bongzilla - а у меня венамп не охуеет после такого издевательства? :shocked:

Давеча добрался до Earthride - Taming of The Demons раньше не слушал увы.Лишний раз убедился что на Саутхерн Лорде - сплошь извращенцы :super: в хорошем смысле слова
 
Ответ: Стонер

возьми дирлистер самый простой какой-нить... я так и делаю)
 
Ответ: Стонер

что-то вы тут про дронирование большн пишете.
Лично тот стонер что я слышал аж никак на дум или сладж не похож.
А его, стонера, т.е., я у Примача когда-то нормально так написал себе.

По музыке он больше к гранжу (варианта Перл Джем) похож. Может это влияние амери- канских народных мотивов, но всё таки очень похоже. Те же QotsE или Burning Bride.
Хотя... Это же я так понял это Вест Коаст стонер.... а он и должен быть с кантри мотивами. В общем, градации тут провети сложно, да и не настолько она эта музыка популярна, по крайней мере у нас.
 
Недавно послухао Stonedirt! Неплохая банда из Венгрии! Играют - Stoner|Thrash!
И такой вопрос:
Как считаете на ваш взгляд - 2*4 - Metallica. Можно ли считать Стоунером или чем-нить пристоунеровым? ИМХО - Весьма даже да!
Если я ошибаюсь просьба не пиздеть, а нормульно обьяснить!:deal:
 
Как считаете на ваш взгляд - 2*4 - Metallica. Можно ли считать Стоунером или чем-нить пристоунеровым? ИМХО - Весьма даже да!
блюз там есть и в стонере есть блюз.Так что где то как-то пересечения виднеются.Но Метла не стонер.Хотя заигрывает с этим потихоньку:smile:

Если я ошибаюсь просьба не пиздеть, а нормульно обьяснить!:deal:

ну ты выражайся покорректней:alive: ,в следующий раз-чтобы тебе нормально объяснили,а не пиздели-как ты выразился,обращая внимание на подобное обращение с выделеным словом:moral:
 
Не так давно обсуждали кст про метлу)
А Стоундёрт кст зачетный. Грув-метл со стонером. Звучт дико по-луизиански)
 
Не так давно обсуждали кст про метлу)
А Стоундёрт кст зачетный. Грув-метл со стонером. Звучт дико по-луизиански)
насколько я понял,из скаченных трэков на их сайте-это есть Трэш с элементами сазерна.Мне кажется это более подходящее название(не я придумал:lol: )
 
Bongzilla сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Nathab_Avenue Посмотреть сообщение
Если я ошибаюсь просьба не пиздеть, а нормульно обьяснить!

ну ты выражайся покорректней ,в следующий раз-чтобы тебе нормально объяснили,а не пиздели-как ты выразился,обращая внимание на подобное обращение с выделеным словом
Ты знаешь выражаться подобным образом далеко не в моём стиле, но некоторые индивидуумы на твой совет выражаться корректно просто кладут и в ответ пишут порой вещи с которыми "просьба не пиздеть,"
детский лепет.
 
Ты знаешь выражаться подобным образом далеко не в моём стиле, но некоторые индивидуумы на твой совет выражаться корректно просто кладут и в ответ пишут порой вещи с которыми "просьба не пиздеть,"
детский лепет.
запомни:веха стонера и тд. на данном форуме-имеет отношение ко мне.Я всегда стараюсь отвечать по мере знаний и возможностей на вопросы страждущих и желающих узнать новое:hi: кстати,не желаешь тему создать о этих венграх?отметишься в моём разделе:idea:
 
насколько я понял,из скаченных трэков на их сайте-это есть Трэш с элементами сазерна.Мне кажется это более подходящее название(не я придумал:lol: )
Пожалуй сазерн и впрямь больше истину отражает) Хотя от грува не отступлю)
 
запомни:веха стонера и тд. на данном форуме-имеет отношение ко мне.Я всегда стараюсь отвечать по мере знаний и возможностей на вопросы страждущих и желающих узнать новое:hi: кстати,не желаешь тему создать о этих венграх?отметишься в моём разделе:idea:
ОК. Постараюсь в ближайшие 3-4 дня. Место за мной. А насчёт Треша с элементами southern - поддерживаю!
 
:up: ну вот и чудно
 
Назад
Зверху