Стыд (2011)

[Sun of a Beach]

Стыд (2011)

КиноПоиск.ru / IMDb
​

Давно хотел посмотреть этот фильм. Обычно его указывают в списках "лучшие сцены секса в художественном кино", но в таких случаях, иногда, оказывается полный шлак, а не сцены. Поэтому я не особо спешил. Второй причиной стало то, что тут играет Фассбендер, несомненно один из лучших молодых актеров сегодняшнего мейнстримового кино, практически Марлон Брандо современности. Даже играя в каких-нибудь "Людях Икс", Майкл пытается вытянуть из персонажа настоящую драму, а это чего-то стоит.
Фильм сперва кажется немного тягучим и практически артхаусным. Обилие бессловесных сцен наталкивает на мысль, что в итоге будет скука, но это быстро проходит, и в основном, благодаря Фассбендеру, который хорошо играет и без слов.

Персонаж Брэндона (кстати опять-таки, отсылка к Марлону Брандо, как я прочитал) оказывается типичным фассбендеровским типажом - харизматичный изгой, у которого крайне темно внутри, но нет дефицита в тоскующих по нему женщинах. Драма Брэндона в его крайнем одиночестве, которое он пытается заткнуть максимальным количеством сексуальной активности, но у него плохо выходит. Любые попытки завязать личное общение и душевную связь вызывают у него панику и желание забиться куда подальше. Тут и появляется второй персонаж, его сестра Сисси, котрую играет Кэрри Маллиган, милашка с вечно заплаканными глазами.

Играть ангела-хранителя у Сисси получается довольно скверно, и финал ее пребывания у Брэндона очевиден еще с самого начала. Но она честно старается. Хотя актриса милая, но сцена с тем, как она поет песню в баре - худший момент в фильме, очень скучно и безынтересно. Сисси представляет светлую стороную личности Брэндона, которая терпит крах по мере того, как все его действия все более погружают его в отчаяние.

Фильм был снят, как я понимаю, о сексе и одиночестве. И то и другое получилось показать очень хорошо. Мой любимый момент - сцены с Мэриэнн, где крайне жизненно показана вся неловкость отношений на грани их зарождения и хрупкость ситуаций с человеком, которого ты пытаешься узнать и понять с нуля. Одиночество хорошо показывает Фассбендер. Я уверен, он еще сыграет роли, после которых будет культовой иконой. Плюс фортепианная музыка, оттеняющая все одинокие метания Брэндона, очень хорошо погружает в атмосферу.

 

[nobody]

Re: Стыд (2011)


Всем спасибо за участие, приходьте ще!
Для полноты картины разве что повторю свой тезис из соседней неравнодушной темы, что сабж для меня - мужской вариант "Нимфоманки", но только интереснее и глубже, чем Триер.

 

[ictus]

Re: Стыд (2011)

посмотрел фильм из-за Фассбендера, в целом сюжет ооочень на любителя, лично мне ниочем, досматривал с мыслью, авось в конце будет что-то интересное...

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

ictus, мне порой кажется ты просто смотришь все подряд даже не разбирая о чем ты собирался смотреть кино и по итогу в ахуе от того, что режиссер не прочел твои мысли перед тем как что-либо снимать.

 

[Bongzilla]

Re: Стыд (2011)

та нэ. я впишусь за Вову. всё-таки он не Ложкин)
категоричность и долбоебизм понятия контрастные.

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

Bongzilla, вот это ощущение у меня не только от этого коммента. Как будто человек пришел в вареничную и возмущен отсутствием пиццы и роллов.

 

[Bongzilla]

Re: Стыд (2011)

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

Или "почему первый Варкрафт сняли по первой части, а не по третьей?" Это по твоему адекватный вопрос или, скажем, не совсем?

 

[nobody]

Re: Стыд (2011)

бывают фильмы событийные, а бывают характерные. вот иктус изо всех сил ждал ЧЕГО-ТО в конце ленты, но все самые главные события в это время происходили в душе героя. дело не в сюжете и не в фассбендере, а цвете очков, которые мы надеваем перед просмотром.

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

nobody, иными словами это "ебучий околоартхаус" и зрителю надо по крайней мере это понимать, прежде чем ждать разжеванных до уровня кашицы ситуаций и героического финала с голливудским саундтреком.

 

[ictus]

Re: Стыд (2011)

ictus, мне порой кажется ты просто смотришь все подряд даже не разбирая о чем ты собирался смотреть кино и по итогу в ахуе от того, что режиссер не прочел твои мысли перед тем как что-либо снимать.

в чем категоричность моего коммента? я просто высказал свое мнение.

Или "почему первый Варкрафт сняли по первой части, а не по третьей?" Это по твоему адекватный вопрос или, скажем, не совсем?

ой блядь это было ироническое негодование человека который изначально думал, что сюжет фильма будет именно по ордам хаоса но претензии к фильму совсем в другом

Добавлено в 11:38 / Предыдущее сообщение было написано в 11:37

извини, Коля, что зацепил твои нежные возвышенные чувства по такому пустяку

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

в чем категоричность моего коммента? я просто высказал свое мнение.

Ты не понял, моя претензия не к категоричности, а к его несубстанциональности.

 

[Spoonman]

Re: Стыд (2011)

фильм получился для меня из тех, которые смотришь и очень высоко ценишь во время просмотра, но пересматривать совсем не тянет, т.к. слишком неприятные ощущения возникают в процессе. примерно, как с фильмами Ханеке.
но поставить самую высшую оценку мешает, всё-таки, некая незавершённость образов и мотиваций абсолютно всего в фильме - и главного героя, и его сестры, и придурка босса, и города. из этого всего самой уместной в этом контексте выглядит потрясающая сцена в метро в начале и в конце, но опять же, какой живой, естественной, сексуальной, интригующей выглядела девушка в начале, и какой нелепой в своём ярком макияже в конце, что непонятно, от чего Фассбендер больше в ахуе - от её вида, или от того, что его сильно поменяло за этот промежуток времени.
привлекает же фильм очень точными сценами современной городской жизни - нелепый пикап женатого босса везде, где можно и нельзя на фоне его вызывающего ханжества в моменте с компьютером; очень тонкая сцена свидания - одинаково поверхностное отношение как к спутнице, так и к выбору вина и блюда.
но, возвращаясь к незавершённостям, одиночество - слишком ёмкая и индивидуальная тема, чтобы додумывать безо всяких намёков на её корни у главного героя. одиночество у всех разное, и здесь, я считаю, не может быть главными причинами цифровая эпоха, комфортный быт, огромный выбор сексуальных объектов и т.п. сами по себе. это, скорее обёртки и катализаторы, но причины в чём-то совершенно другом, о чём авторы полностью умалчивают. и именно это отсутствие видимой причины душевных терзаний по жизни и во все тяжкие в конце фильма - и не даёт полностью начать сопереживать главному герою. а додумывать в данном случае - не очень интересно, т.к. вариантов может быть сотни или тысячи.

Добавлено в 21:09 / Предыдущее сообщение было написано в 21:03

и только чмошники, "отправляющие в игнор", но продолжающие упоминать отправленных в третьем лице, по-прежнему остаются чмошниками

 

[nobody]

Re: Стыд (2011)

Spoonman, а что если незавершенность образов и неполноценность мотиваций как раз и являются еще одним художественным приемом режиссера? И додумывать вовсе необязательно - герои половинчаты по своей натуре. У них нет второй половинки, как бы каламбурно это ни звучало.
Сцена в метро для меня тоже очень важна, но вот она как раз вполне целостна, поскольку является альфой и омегой всей ленты. За это время девушка нафантазировала себе прынца на белом коне, накрасилась и спрятала кольцо в карман, а Фассбендер за этот же промежуток времени успел слететь на абсолютно другую космическую орбиту. Еще одна метафора вечного непонимания в отношениях.
Спасибо за отзыв. Тема продолжает подпитывать размышления завсегдатаев видеоарта.
Я вот как раз хочу пересмотреть заново - да все никак не найду времени.

 

[Заяц]

Re: Стыд (2011)

а что если незавершенность образов и неполноценность мотиваций как раз и являются еще одним художественным приемом режиссера?

а что если нет?

фильм оставил после себя холодное и липкое ощущение безысходности. в силу, возможно, возраста или неопытности некоторые мотивы и реакции персонажей я совершенно не понял, а некоторые только недавно начал понимать и не то что бы я этому рад. в целом не жалею что посмотрел на елдачинище фасбендера

 

[nobody]

Re: Стыд (2011)

а что если нет?

А ты почитай отзыв Фанни_Тейбла, чтобы понять, сколько режиссер вкладывает в художественное наполнение своих фильмов, порой даже в ущерб сценарию. Но даже если нет - я не устану повторять: сверхинтерпретации и аллюзии в кинематографе не только уместны, но и всячески и повсеместно приветствуются.
Энивэй, скоро тебя догонит средний возраст, и ты офигеешь от мотиваций героев этой ленты.

 

[Atompunk]

Re: Стыд (2011)

Честно признаюсь, боюсь смотреть этот фильм из-за отзыва Фанни_Тейбла.

 

[FunnyTable]

Re: Стыд (2011)

Тема продолжает подпитывать размышления завсегдатаев видеоарта.

Вот, кстати, хочу присоединиться. Заметил, что всегда, когда на форуме тема набирает немалое количество отзывов от разных людей, всегда выходит так, что мнение либо корректируется градусов на 30, либо можно подметить какие-то детали, которые не заметил во время просмотра. Так вот и сейчас - при этом на момент написания отзыва у меня вроде бы была составлена относительно стройная и, как я думал, достаточно полная картина. Так что хочется всех еще раз поблагодарить и призвать [себя в том числе] к большей активности.

А ты почитай отзыв Фанни_Тейбла, чтобы понять, сколько режиссер вкладывает в художественное наполнение своих фильмов, порой даже в ущерб сценарию.

А тебе как другие фильмы МакКуина?

Честно признаюсь, боюсь смотреть этот фильм из-за отзыва Фанни_Тейбла.

А что именно я такого написал? Кстати, и по постам в этой теме, и по обсуждению с другими людьми я заметил, что фильм действительно оставляет практически у всех сильное и горькое послевкусие. Я так подумал, что дело здесь не только в содержании, но и в характерной болезненной серо-зеленой картинке, я бы даже сказал, урбанической. Плюс сцены сняты или холодной ночью, или серым утром. Обстановка в квартире у Фассбендера тоже стерильно-неуютная.

 

[Atompunk]

Re: Стыд (2011)

FunnyTable, не хочу горького послевкусия - твоего поста мне было достаточно, чтобы оценить фильм и не захотеть его смотреть.

 

[nobody]

Re: Стыд (2011)

FunnyTable, "Голод" очень впечатлил, а "Рабство", скажем так, просто смотрел с интересом.

FunnyTable, не хочу горького послевкусия - твоего поста мне было достаточно, чтобы оценить фильм и не захотеть его смотреть.

А присоединиться к нам в таком эпическом обсуждении - недостаточная для тебя мотивация посмотреть фильм?
Горечи бояться - в кино не ходить. Фильм очень хороший и невероятно красиво снят. А то, что пустота - так все как в реальной жизни.

 

[Spoonman]

Re: Стыд (2011)

а что если незавершенность образов и неполноценность мотиваций как раз и являются еще одним художественным приемом режиссера?

может быть и да, а может быть и нет с равной долей вероятности. может Маккуин, банально, дабы не раздувать хронометраж, решил открыто не наделять ГГ "объёмными" проблемами. или сначала решил, а потом счёл их слишком банальными, т.о. пойдя по пути не реализма, а абстракционизма. тут остаётся только гадать. ведь нередки случаи, когда разные режиссёры делятся потом, что, мол, изначально видел картину (совсем) несколько иначе, а получилось то, что получилось. так-то, фильм, повторюсь, более чем достойный, а Маккуин, видимо, единственный режиссёр на форуме, имеющий полную фильмографию в отдельных темах .

Добавлено в 01:43 / Предыдущее сообщение было написано в 01:34

но самое главное, что в главном герое, каждый (я думаю) мужчина средних лет, видит частичку себя. и я не исключение. и именно поэтому во мне говорит, наверное, некая досада, что я не смог увидеть у героя источников переживаний и одиночества, в следствие чего, в очередной раз не посмотрел на свои собственные под другим углом и не увидел их решения.

 

[nobody]

Re: Стыд (2011)

может быть и да, а может быть и нет с равной долей вероятности.

И точно так же с равной долей вероятности у режиссера нет эксклюзивных прав на интерпретацию своего произведения. Так что можно смело пропускать гадание "А что хотел сказать автор?" и смело домысливать за него. Любое художественное произведение оставляет огромное количество уместных зацепок и недоговоренностей.
С другой стороны, это Маккуин, так что мы скорее всего еще не разгадали и половины его интенций, всей юрбой.

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

но, возвращаясь к незавершённостям, одиночество - слишком ёмкая и индивидуальная тема, чтобы додумывать безо всяких намёков на её корни у главного героя. одиночество у всех разное, и здесь, я считаю, не может быть главными причинами цифровая эпоха, комфортный быт, огромный выбор сексуальных объектов и т.п. сами по себе. это, скорее обёртки и катализаторы, но причины в чём-то совершенно другом, о чём авторы полностью умалчивают.

Как говорил Оби-Ван Кеноби "только ситхи все возводят в абсолют". Здесь только частный случай одиночества, которое человек "заедает" сексом, а не попытка дать одиночеству глобальное изображение и полностью описать.

Добавлено в 09:25 / Предыдущее сообщение было написано в 09:22

что фильм действительно оставляет практически у всех сильное и горькое послевкусие.

Просто Бах - довольно грустный композитор.

Добавлено в 09:31 / Предыдущее сообщение было написано в 09:25

Горечи бояться - в кино не ходить.

Горькое чаще приносит пользу, чем сладкое, поэтому да.

 

[Spoonman]

Re: Стыд (2011)

Здесь только частный случай одиночества, которое человек "заедает" сексом

которое выглядит плоско, без единого намёка на его корни.

а не попытка дать одиночеству глобальное изображение и полностью описать.

об этом речи и не шло.

Добавлено в 22:32 / Предыдущее сообщение было написано в 22:30

И точно так же с равной долей вероятности у режиссера нет эксклюзивных прав на интерпретацию своего произведения.

эксклюзивных, может и нет, но первоочередное - точно.

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

которое выглядит плоско, без единого намёка на его корни.

А там нету корней. Оно просто есть и всё.

 

[Spoonman]

Re: Стыд (2011)

А там нету корней. Оно просто есть и всё.

так не бывает.

 

[Заяц]

Re: Стыд (2011)

Как говорил Оби-Ван Кеноби "только ситхи все возводят в абсолют".

господи я думал что только я один в этом мире его цитирую

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

так не бывает.

Бывает. Вот описывают иногда такие случаи, как в одном кино: в детстве по вине героя умер маленький брат, вот его так штырило что он ставился герычем чтобы забыться, и вот он за каждым разом видел все эти мучения. Это все пиздежь, чтобы зрителю было проще поверить. Визуальщина дешевая, фокусы площадные. Человек рождается, живет и умирает в полном одиночестве, и не замечает этого только если не фокусирует на этом свое внимание. Кто-то думает, что причина - то что его в раннем детстве один раз оставили одного в комнате. Или накричали, ударили. Или мама болела. А у кого-то все было в детстве охуеть, и он завидует тем, у кого были лишения. Все хуйня, Миша. Причина нужна тому, кто смотрит на поверхности, а причины нет, как ложки у Нео в китайском ресторане.

 

[Spoonman]

Re: Стыд (2011)

Человек рождается, живет и умирает в полном одиночестве, и не замечает этого только если не фокусирует на этом свое внимание

Но, никто, по-настоящему не хочет быть одиноким. И я считаю, что абсолютный пиздёж это то, что человек говорит, что он захотел оказаться в одиночестве. то, что это может быть осознанный выбор в силу каких-то обстоятельств -да, но то, что от хорошей жизни стать одиноким, да ещё получать от этого удовольствие - нет. человек - животное социальное, как не пытаться опровергнуть этот, проверенный временем, тезис всеми благами современной цивилизации.

Причина нужна тому, кто смотрит на поверхности

из всего вышесказанного, я ещё раз утверждаю, что лично мне нужна причина, потому что я хочу заглянуть вглубь.

 

[Sun of a Beach]

Re: Стыд (2011)

мне нужна причина, потому что я хочу заглянуть вглубь.

А оно вам надо? Своя душа потемки, а чужая - и того хуже. Фильм показывает только один эпизод и один аспект, ровно так чтобы зритель смог переварить и не подавиться, а ты пытаешься все разом постичь. Смотри тогда "Весналетоосензимаисновавесна" Ким Ки Дука лучше, там тебе все разом и во всей красе.

И я считаю, что абсолютный пиздёж это то, что человек говорит, что он захотел оказаться в одиночестве.

А в каком месте он захотел? Он просто это почувствовал, погрузился в это, и хоп, он одинок. Вот его сестра обидела в детстве, а он решил "буду одинок" и 20 лет оттачивал мастерство. Это типа причина? Одиночество - это чувство, тебе не надо ничего хотеть, ты в него просто ныряешь или нет.

 

[Spoonman]

Re: Стыд (2011)

А оно вам надо?

да, мне надо.

и именно поэтому во мне говорит, наверное, некая досада, что я не смог увидеть у героя источников переживаний и одиночества, в следствие чего, в очередной раз не посмотрел на свои собственные под другим углом и не увидел их решения.

Смотри тогда "Весналетоосензимаисновавесна" Ким Ки Дука лучше

ну пиздец, начинается. "смотри кимкидука, смотри варкрафт...", когда терпение нормально обсуждать кокретный фильм заканчивается.

Одиночество - это чувство, тебе не надо ничего хотеть, ты в него просто ныряешь или нет.

т.е. по такой логике, можно и вынырнуть из него по желанию?

Добавлено в 11:54 / Предыдущее сообщение было написано в 11:51

А в каком месте он захотел?

я не про героя фильма, а о людях вообще.