STINX

punk/streetpunk/oldschool punk, Ukraine

Utyg

lossless
Повідомлення
424
Реєстрація
26.12.06

Репутація
126

hSyZ9aec-GA.jpg


Группа STINX образовалась в октябре 2005го года в Киеве, после того как туда переехал бас-гитарист/вокалист изрядно нашумевшей к тому времени черниговской гараж-панк/сайкобилли группы Bastard & the Projectiles Юрий "Утюг" Демиденко. Останавливаться в своём панк-творчестве он совсем не собирался, поэтому практически сразу был найден единомышленник в лице Владимира "Че" Черемиса, который теперь в группе рвёт гитарные струны. С барабанщиком всё оказалось не так просто, поэтому первый концерт, который состоялся уже в ноябре 2005го, где ребята играли на разогреве у легендарной литовской Ой!-банды Toro Bravo, группа отыграла с сессионным драммером. Концерт закончился массовой дракой с последующей госпитализацией некоторых посетителей сего действа - настоящий панк рок, что тут ещё добавить... В скором времени на должность заведующего палочками и тарелками был взят Сергей «Сид» Стефанюк и группа приступила к активной концертной деятельности, стремительно завоевывая авторитет в панкрок кругах Украины. Уже к лету 2006го был записан дебютный альбом "Kids of the Streets", выдержаный в лучших традициях уличного панк рока. Этого парням было мало, поэтому уже в конце лета группа отправилась в Литву, выступать на DIY-фестивале Darom(с литовского - сделай)... Вернувшись на родину, ребята начали периодически устраивать панк-десанты по городам Украины, а уже весной 2007го отправились в Румынию, выступать на панк-фестивале NoBordersFest, где были хэдлайнерами на одном из дней. Уже к лету 2007го группа вновь отправляется за границу - в тур по Венгрии и Словакии вместе с английскими панками, группой Lay Out The Traps. По возвращении ребят ждала не очень приятная новость - арендодатель вдвое поднял плату за помещение, где группа репетировала и планировала запись второго альбома, в следствии чего им пришлось от туда сьехать и искать новое помещение. Из-а этого запись была отложена на второй план, и сперва начались долгие поиски нового помещения, а потом не менее долгий ремонт, в процессе которых группа продолжала свою концертную деятельность, периодически выступая по городам Украины, а также приняв участие в международном панк-фестивале South Punk Fest 2 в Севастополе, где закрывали украинский блок, тем самым завоевав статус самой авторитетной панк-группы Украины, подтвердив его вновь через год, летом 2009го на South Punk Fest 3. К концу 2009го работы над студией наконец-то были закончены, и группа приступила к долгожданной работе над альбомом "Graduating Speed", который в свою очередь был готов уже к весне 2010го. С ним ребята сразу отправились в тур по 15ти городам Украины, устроив там настоящий панк-угар... В августе 2010го парни принимают участие в первом международном панк-фестивале Crash-Test-Fest в Ужгороде, где вновь закрывают украинский блок. Уже в феврале 2011го группу приглашают на разогрев к легендам американского панк рока, группе the Queers, с чем парни справились на все 100%... В мае 2011го группа в очередной раз закрывает украинский блок фестиваля Crash-Test-Fest 2 в Ужгороде, радуя ценителей панк рока как давно полюбившимися боевиками с первых двух альбомов, так и новым материалом, демонстрируя что группа не стоит на месте в своём творчестве. Весной 2012го STINX разогревают публику перед первым киевским концертом легенд британского панк-рока the Vibrators, а осенью выступают на очередном Crash-Test-Fest 3 теперь уже в Киеве, где бас гитару Утюга взял попользоваться на своё выступление бассист нидерландской хардкор-панк группы Vitamin X. Весна 2013го ознаменовалась очередным приездом the Vibrators, на этот раз ещё и вместе с не менее легендарными the Members, где STINX вновь выступили в качестве разогрева. Летом этого-же года группа начинает записывать свой третий альбом, не подозревая, что его запись затянется аж на 3 года по ряду причин, среди которых: падение Вовы Че летом 2013го с велосипеда с последующим переломом и всеми вытекающими последствиям, падение весной 2014го ноутбука со всеми записями с последующей утерей всего записанного материала(кроме барабанов, которые Сид предусмотрительно сохранил у себя на компьютере), в довершение к этому летом 2014го Вова повторно падает с велосипеда и вновь получает перелом, в связи с чем принимается решение взять в группу второго гитариста, которым стал старый знакомый Утюга, который уже когда-то играл с ним в Чернигове в группе Bastard & the Projectiles - Олег "Леший" Столинец, как раз в это время переехавший в Киев, и пока у Вовы сростались кости Олег разбирал материал, но это ещё не всё - осенью 2014 едва успев начать репетиции в новом, расширенном составе, Вова во время работы с болгаркой травмирует палец, и вновь отправляется на "творческий больничный" ещё на пару месяцев, тем временем остальная часть группы принимает решение начать работу над новым материалом, а по возобновленнии репетиций с Вовой становится понятно, что за всё это время "творческих больничных" работа сьела всё его свободное время и на группу времени осталось недостаточно, в связи с чем Вова был вынужден покинуть группу.:crying: Казалось бы распетляли, но тут Сид уезжает на 2 месяца в Минск на заработки и чтоб Леший не забыл свежеразобранные песни, принимается решение позвать Сиду на замену Антона Хоменко(Foible Instinct, BOMG, Skruta), с которым в экстренном порядке разбирается материал и уже с января 2015го группа начинает давать концерты в таком составе. В марте 2015го STINX играют в Киеве на разогреве легендарных британцев the Lurkers, причём половину выступления на барабанах играет Антон, а вторую половину только вернувшийся из Минска Сид. Осенью 2015го возобновляется работа над многостадальным третьим альбомом, который наконец выходит в мае 2016го года, после чего группа отправилась в "творческий отпуск" до августа, в связи с плотным рабочим графиком Сида, после чего планирует возобновить концертную деятельность и записать четвёртый альбом, материал на который уже готов на 90%.

Дискография:
2006 - Kids Of The Streets
2010 - Graduating Speed
2016 - Game Called Life
2019 - Oldskull EP
2019 - Ти або я EP
2020 - Let's go to the show! EP


https://stinx.bandcamp.com
https://www.facebook.com/stinx77
https://new.vk.com/stinxpunx
 
Опис
punk/streetpunk/oldschool punk, Ukraine
Країна
Україна
Останнє редагування:
Это пиздеж, среди моих друзей таких персонажей не имеется.
Открестился от Маслова, красава!! :applause:

Добавлено в 17:13 / Предыдущее сообщение было написано в 17:06

К слову, того самого Маслова, который поддерживал в 13-14м мусорской беспредел и избиения мирных протестующих силовиками. Ты прав, настоящий панк такого себе не позволит. Я бы тоже от такого друга открестился. Вот только почему ты теперь пришел за него на форум и пытаешься приписать ему авторство этого охуенного рифака?
 
Открестился от Маслова, красава!! :applause:

Добавлено в 17:13 / Предыдущее сообщение было написано в 17:06

К слову, того самого Маслова, который поддерживал в 13-14м мусорской беспредел

Вот именно. От Маслова даже я уже открещиваюсь. А Стинкс у него рифаки пиздят.
 
Вот именно. Как можно было спиздить рифак у такого человека? Я не понимаю.
Пусть Маслов в судебном порядке оспаривает право на свою интеллектуальную собственность. Ты каким хуем тут к нему отношение имеешь?
 
1234ever, а почему вы Маслова от панкрока отлучили?
 
Это может служить оправданием национализму в панк рок сцене? Или ты хочешь сказать поддержка ОУН-УПА и АЗОВА не является национализмом, потому что "ситуация в стране такая"?

ты не понимаешь: в свете того, как сильно интернет очернил ваше крю, я не имею в планах оправдывать никого перед тобой.

Я улыбаюсь твоему вымышленному миру, где в 2020 идут субкультурные войны за чистоту панка. На карте даже нет второй стороны, зато есть ваша, что помнит когда и кто в интернете запостил что-то про оун-упа, соответственно был занесен в фашисты в соответствующий тхт. Это такой косплей и филателизм, почти безобидный, донт хёрт йоселф.

В то время в настоящем мире, настоящие люди с настоящими пушками. Ну ты понял. Создается некий контраст, что как мы знаем лежит в основе всякого юмора.

Но раскладывая тему национализма в данном кейсе, чтобы сложить свое собственное мнение, я вижу это так.

- Есть в панк-рок диайвай сцене система ценностей, которая говорит "все ребята равны", "нет расизму", "нет сексизму" и так далее, при этом система "правые-левые" на деле не проходит никакой проверки реальностью, потому что человек и мир - гораздо сложнее, так я знаю и геев-националистов и геев-гомофобов и левых за закручивание гаек, и, боже, сколько я видел правых эмигрантов, и для них всех, к слову, панк - это рыгать на мусорке, так себе масштаб для нашего большого и важного увлечения. Я абсолютно поддерживаю диайвай-панк систему ценностей, хотя, повторюсь, она на словах идеалистична, в жизни - гораздо сложнее и противоречивей. (В те же ворота - у нас всякое бывало - и за радужку на хардкоре прилетало и за крестики-нолики на руках, а сколько там в общении всплывало мачизма, сексизма, элитизма и чего хочешь. ты скажешь "это же хардкор, это же мазафакеры", а я тебе - "так а давайте на панков посмотрим", ты мне "так мы не такой панк, мы - хороший", а такой "так а сколько вас?", ты мне "нас мало, но за нами правда", откроем за это дело бутылочку кристалла.

- Учитывая что лайф из компликейтед, я точно так же могу понять, что для кого-то оун-упа - это борьба за независимую украину из соображений "немцы - лучше советов", а не из соображения "пиздато, можно евреев убивать наконец". Может такое быть? Я думаю вся Западная Украина, или хотя бы огромная её часть, это подтвердит. Я думаю, это подтверждается и историей второй мировой, когда украинцы радовались что немцы пришли, они конечно не знали, что они такое, но скоро узнают. Запишем Западную в фашисты? В плохих? Ой, а не будет ли это фашизмом?
- Я вполне могу себе представить что во время войны Азов можно поддерживать как сторону выступающую под украинским флагом, беря грубо, защищающую столицу фастмелодика, при этом зная, что некоторая (предполагаю, существенная) часть их рядов - ребята далеко не левых радикальных взглядов. Давайте пройдем совсем темной тропой с холодным потом на наших левацких плечах - националисты могут ненавидеть разные категории людей, потому что националисты, о ужас, тоже бывают разных цветов - и уж так сложилось что в конкретных условиях ненависть к русским как к врагу я вполне могу понять. Я могу представить себе человека левых взглядов, что ненавидит русских, потому что русские - это "совки что сгноили деда в гулаге и убили его форсируя днепр". Я вполне даже могу представить что такой человек может слушать панк, и ба, играть его.

Забавнее, что записав руд раят в фашисты, ты также записал в фашисты стинкс потому что играли с ними один гиг на сцене. Я тебе скажу, что если пользоваться теорией шести рукопожатий, окажется, что бон - это ты. И как тут жить.

Добавлено в 17:43 / Предыдущее сообщение было написано в 17:29

1234ever, а почему вы Маслова от панкрока отлучили?

:rofl: ебать, что же он еще натворил?)
 
Останнє редагування:
Юрец, колись тексти на такі можна було почути між двома піснями на концерті, а зараз тільки в інтернеті, шо з нами робить життя (((((((((((((((((((
 
ты не понимаешь: в свете того, как сильно интернет очернил ваше крю, я не имею в планах оправдывать перед никого перед тобой.

Сейчас я разговариваю с тобой. Нет ни моего крю, ни твоего. Ты его сам додумываешь чтобы упростить себе жизнь в этой дискуссии.

Но раскладывая тему национализма в данном кейсе, чтобы сложить свое собственное мнение, я вижу это так.

- Есть в панк-рок диайвай сцене система ценностей, которая говорит "все ребята равны", "нет расизму", "нет сексизму" и так далее, при этом система "правые-левые" на деле не проходит никакой проверки реальностью, потому что человек и мир - гораздо сложнее, так я знаю и геев-националистов и геев-гомофобов и левых за закручивание гаек, и, боже, сколько я видел правых эмигрантов, и для них всех, к слову, панк - это рыгать на мусорке, так себе масштаб для нашего большого и важного увлечения. Я абсолютно поддерживаю диайвай-панк систему ценностей, хотя, повторюсь, она на словах идеалистична, в жизни - гораздо сложнее и противоречивей. (В те же ворота - у нас всякое бывало - и за радужку на хардкоре прилетало и за крестики-нолики на руках, а сколько там в общении всплывало мачизма, сексизма, элитизма и чего хочешь. ты скажешь "это же хардкор, это же мазафакеры", а я тебе - "так а давайте на панков посмотрим", ты мне "так мы не такой панк, мы - хороший", а такой "так а сколько вас?", ты мне "нас мало, но за нами правда", откроем за это дело бутылочку кристалла.

- Учитывая что лайф из компликейтед, я точно так же могу понять, что для кого-то оун-упа - это борьба за независимую украину из соображений "немцы - лучше советов", а не из соображения "пиздато, можно евреев убивать наконец". Может такое быть? Я думаю вся Западная Украина, или хотя бы огромная её часть, это подтвердит. Я думаю, это подтверждается и историей второй мировой, когда украинцы радовались что немцы пришли, они конечно не знали, что они такое, но скоро узнают. Запишем Западную в фашисты? В плохих? Ой, а не будет ли это фашизмом?
- Я вполне могу себе представить что во время войны Азов можно поддерживать как сторону выступающую под украинским флагом, беря грубо, защищающую столицу фастмелодика, при этом зная, что некоторая (предполагаю, существенная) часть их рядов - ребята далеко не левых радикальных взглядов. Давайте пройдем совсем темной тропой с холодным потом на наших левацких плечах - националисты могут ненавидеть разные категории людей, потому что националисты, о ужас, тоже бывают разных цветов - и уж так сложилось что в конкретных условиях ненависть к русским как к врагу я вполне могу понять. Я могу представить себе человека левых взглядов, что ненавидит русских, потому что русские - это "совки что сгноили деда в гулаге и убили его форсируя днепр". Я вполне даже могу представить что такой человек может слушать панк, и ба, играть его.

Ты не прав в корне. Есть много тем, проявление которых, в контексте панк рок системы ценностей является, мягко говоря, спорными. И насилие, и сексизм и гомофобия в их числе. Но наличие одного или даже нескольких вышеупомянутых пунктов не ставит на тебе крест в контексте панк рока, в отличии от фашизма и национализма. Это табу, которое никогда нельзя нарушать. И вообще не имеет значения, средством достижения чего для тебя служит фашизм. Этим взглядам в панк роке не место ни под каким предлогом. Если ты становишься националистом потому что "ситуация в стране такая", то грош цена тебе как панку.
 
наличие одного или даже нескольких вышеупомянутых пунктов не ставит на тебе крест в контексте панк рока
А есть какой-то свод панк правил? Типа что-то панку можно на пол шишечки быть гомофобом, на треть сексистом и т.д.?
 
1234ever,
Этим взглядам в панк роке не место ни под каким предлогом.

Видишь, я получается радикальней тебя. Я не прощаю насилия, сексизма и гомофобии. Я говорю "нет места в панк-роке национализму и сексизму, насилию, гомофобии, и всякому прочему харасменту! Нет места таким взглядам, нет места ничему плохому в моем царствии всего хорошего!"
И все же оно там есть. Так в чем же я неправ? В том что я вижу что есть, вместо того что бы мне видеть хотелось?

Нет проблемы провозгласить свой идеализм и радикальность. Вот я это сделал только что. Прошу с этим считаться. Мой панк-рок чище твоего.

Давай с другой стороны, о недавней раздаче в связи с #ми ту
Давай чтобы без шуток о твоих полномочиях ставить на ком-то крест, а о каких-то реальных консеквенциях, я скажу что для того чтобы вылететь с европейского панк-лейбла достаточно лишь обвинения в харасменте.

И я конечно вижу, как в какой-то однородной закрытой маленькой системе, как скажем, бельгийский панк, группу выгоняют с лейбака и всем диайвай промоутерам европы рассылают мейл "не брать этих плохих ребят никуда". Это маленькое консолидированное общество, висящее в паре групп на фб, где все друг друга знают - и там это все, реально конец света. Реальные следствия.

Буквально так: какой-то назвал феминистку такую-то тупой пиздой - и хоп. "Пошутил не так - и ты попал в блеклист". Своей позицией ты меня не удивишь.

А какие консеквенции могут быть у нас, где общество поляризировано максимально, и где рыло в пуху, если не у всех, то через одного? Где нет никакой сцены и никаких институций, а даже когда сцена была, то и тогда она была невероятно поляризирована? А потом хуяк - и война. И часть значит националисты, часть - ватники, а остальные наконец перестали себе пиздеть - дядь я в диджитале работаю, выпьем еще по крафту?

Я тебе скажу какие - ты говоришь - эта группа боны и таким нет места. А я говорю "ага, ок"
 
ДНР - ето ПАНК и только ПАНК

Добавлено в 21:29 / Предыдущее сообщение было написано в 21:29

Не фастмелодик конечно, но як вже е
 
Юэ, логикой 1234eve я подразумеваю что не зазорно - ведь ватник топящий за днр - антифашист

Добавлено в 20:41 / Предыдущее сообщение было написано в 20:30

Не фастмелодик конечно, но як вже е
центрально фастмелодик. если маслов топил за ментов, и прошу меня поправить, если я не видел в интернетах, что и максим топил за днр.
 
Маслов топил за ментов. Главный мент - Аваков. У Авакова есть карманные правые титушки. Следовательно, Маслов - бон. 1234ever, с Антошкой за руку здоровался?
 
Мой панк-рок чище твоего.

И снова ошибка у самого основания твоего тезиса. Нет "твоего" панк рока и нет "моего" панк рока. Зато есть панк рок, как единая концепция, которая формировалась десятилетиями и по итогу эволюционировала в то, что мы имеем на данный момент. И если ты обратишься к истории, проанализируешь первоисточники, то поймешь, что панк рок имеет довольно четкие границы. И какие-то вещи в него вписываются, какие-то вписываются частично, а какие-то являются запретными.

Нет проблемы провозгласить свой идеализм и радикальность.

Вот это как раз пример нигилизма. И если ты его сторонник, то конечно для тебя проблемы нет. Но не нужно называть это панк роком.


чтобы вылететь с европейского панк-лейбла достаточно лишь обвинения в харасменте

С каких это пор существуют европейские панк-лейблы, мнение которых определяющее и вообще кого-то ебет в контексте определения что такое панк рок? Я назову около десятка панк-лейблов, которые развивали и меняли жанр и среди них не будет ничего европейского. И тем более бельгийского.
 
Зато есть панк рок, как единая концепция, которая формировалась десятилетиями и по итогу эволюционировала в то, что мы имеем на данный момент.
охуеть паря :stupid: нет такого. я тебе со своей стороны скажу что как раз твое видение панк-рока как единой концепции - это дурь. не было никогда панка как единой концепции, были только ваши и не только попытки натянуть и переписать панк-рок историю, чтобы все соответствовало вашему неверленду. зашоренность и сектанство.
я даже не буду пытаться подыгрывать, чтобы сыграть на твоем поле. потому что начнется - "а как же эти"-"а эти не панк" и так далее.
Я буду называть панкороком все от чего вы перекреститесь и плевать мне.

Добавлено в 23:26 / Предыдущее сообщение было написано в 23:22

1234ever,
С каких это пор существуют европейские панк-лейблы, мнение которых определяющее и вообще кого-то ебет в контексте панк рока?
я говорю про европейские лейблы, потому что я предпочитаю говорить о людях и ситуациях которых я знаю вместо людей и ситуаций которых я не знаю. так понятней?
если хочешь читай "я понимаю как группу за харасмент отписывают от панк-лейбла что развивал и менял жанр":stupid:
 
твое видение панк-рока как единой концепции - это дурь

Дурь - это утверждать, что панк рок - это всё и одновременно ничто, что границы размыты и каждый определяет для себя. Может для торчка из клоузера проебавшего мозг на дешевых спидах такая хуйня прокатит, но по сути это понты для приезжих.

Добавлено в 00:32 / Предыдущее сообщение было написано в 00:30

я понимаю как группу за харасмент отписывают от панк-лейбла

А в Украине даже за пизженные рифаки всё с рук сходит.
 
а я и не утверждаю подобного. я знаю ведь к чему ты клонишь - что панк в ходе эволюции просветился до стрейтэджа, а какой-нибудь стронгаут это венец творчества. я ведь эти байки читал тут 12 лет назад от пользователя на аватаре которого четверо патлатых дегенератов нюхающих клей. не надо тут.
 
переписать панк-рок историю

То есть формирование жанра в рамках истории ты не отрицаешь, но отрицаешь что он был сформирован и опираясь на эту же историю формирования имеет четкие границы для тебя не очевидно? Охуенная логика.
 
А в Украине даже за пизженные рифаки всё с рук сходит.
блядь тип, они везде сходят, я ебу, защитите в суде эти гениальные мелодии:stupid:

Добавлено в 23:44 / Предыдущее сообщение было написано в 23:38

То есть формирование жанра в рамках истории ты не отрицаешь, но отрицаешь что он был сформирован и опираясь на эту же историю формирования имеет четкие границы для тебя не очевидно? Охуенная логика.

я тебе говорю что я считаю четких границ у панка нет, потому что в различные годы музыка которую играли условно секс пистолз и рамонс поворачивала в разные стороны и уходила в разные степи и все это было панком. давай чтобы разъебать уже - the jesus lizard, einstürzende neubauten, joy division, the locust, godspeed you black emperor - это все панк. четкая граница проходит по признаку того что все это диайвай движуха корнями в панк-роке.

Добавлено в 23:45 / Предыдущее сообщение было написано в 23:44

понимаешь, что ты доказываешь что-то человеку у которого плиз килл ми - настольная книга. :stupid:

Добавлено в 23:51 / Предыдущее сообщение было написано в 23:45

я вообще не понимаю последнего тезиса. что значит "развивается в рамках истории"? явление равивается во времени, и оно развивается дальше и меняется. в своем развитии явление развивается в разные стороны. тебе хочется видеть одну ветвь как хорошую а остальные не видеть - твое дело

Добавлено в 23:53 / Предыдущее сообщение было написано в 23:51

клоузер кстати еще та богодельня и культурная институция, я бы не перегибал:stupid:
 
давай чтобы разъебать уже - the jesus lizard, einstürzende neubauten, joy division, the locust - это все панк

То есть ты хочешь сказать, что у тебя было долгих 12 лет на подготовку, а по итогу сейчас ты всерьез надеешься разъебать что-то этой нелепой вялой хуйнёй?
 
да мне похуй.:dontknow:
 
И снова ошибка у самого основания твоего тезиса. Нет "твоего" панк рока и нет "моего" панк рока. Зато есть панк рок, как единая концепция, которая формировалась десятилетиями и по итогу эволюционировала в то, что мы имеем на данный момент. И если ты обратишься к истории, проанализируешь первоисточники, то поймешь, что панк рок имеет довольно четкие границы. И какие-то вещи в него вписываются, какие-то вписываются частично, а какие-то являются запретными.
Я уже во второй раз прошу дать определение панк рока, ну?
 
1234ever,
как я писал выше, твою (вашу) логику я понимаю. я просто считаю её зашоренной, сектантской, непопулярной и просто не клевой.
 
ты доказываешь что-то человеку у которого плиз килл ми - настольная книга

Хорошая книга, это база, но она отображает только 70е. Это короткий и не самый насыщенный промежуток. Всего лишь часть и в понимании целого она вряд ли существенно поможет.
 
Есть люди, которые играют жанр. А есть жанр, который играет людей.
 
А в Украине даже за пизженные рифаки всё с рук сходит.
Та Маслов даже не панк, срать на него.

Добавлено в 01:09 / Предыдущее сообщение было написано в 01:08

Начни изучение с Board 21. Потом поговорим.
Ну, Борд 21 хотя бы концерты давали, в отличии от вашей культовой команды
 
Kremenchu, дай я ему помогу)
панк-рок - это музыка ребят с правильной моральной системой ценностей (*определяется отдельно), чьи корни в музыке группы рамонс, но которая отрицает дегенеративную деструктивную сущность 99% процентов всех музыкантов играющих тоже как рамонс, но из-за неправильной моральной системы ценностей - играла её соответственно неправильно. :stupid:
 
1234ever, так что, в очередной раз окажешься пиздаболом или напишешь?

Добавлено в 01:12 / Предыдущее сообщение было написано в 01:11

Kremenchu, дай я ему помогу)
панк-рок - это музыка ребят с правильной моральной системой ценностей (*определяется отдельно), чьи корни в музыке группы рамонс, но которая отрицает дегенеративную деструктивную сущность 99% процентов всех музыкантов играющих тоже как рамонс, но из-за неправильной моральной системы ценностей - играла её соответственно неправильно.
:scream:
 
Назад
Зверху