Фантастика - научная и не очень

  • Автор теми Автор теми Mosquito
  • Дата створення Дата створення

Mosquito

я здесь, я там, я всегда
Ім'я
Марина
Вік
36
Адреса
Луганск
Повідомлення
1 271
Реєстрація
21.09.07

Репутація
2 834

Фантастика - научная и не очень

Что же такое фантастика? На мой взгляд, существует два основных, я бы сказал фундаментальных, класса определений: определения узкие и определения, сами понимаете, широкие.

Узкое определение формулируется как бы с единственной целью – тщательно и надежно отгородить фантастику от всей прочей литературы. Обычно оно представляет собою ясный, почти математический, алгоритм, с помощью коего любой желающий безошибочно отделяет злаки от плевел (а заодно – деревья от леса и младенца от ванночки). Например: «Фантастика – литература крылатой мечты». Значит, действуем следующим образом: берем литературное произведение и ищем в нем мечту; обнаружив таковую, устанавливаем наличие у нее крыльев; стоп, конец алгоритма, вывод – перед нами произведение фантастическое. Очень удобно и даже элегантно, но, к сожалению, не обходится и без просчетов: вне фантастики остаются и «Война миров», и «Солярис», и многие другие произведения, хотя и замечательные, но вовсе не подпадающие под избранную дефиницию.

Определения широкие имеют свои минусы. Скажем: «Фантастика есть вид литературы, использующей специфический художественный прием, – в произведение вводится элемент необычайного, почти невероятного или невозможного вовсе». И здесь алгоритм разделения почти однозначен. Но могут найтись (и конечно же немедленно находятся) желающие спросить: «Что же это у вас – сказка про Курочку-рябу тоже, получается, фантастика?» И приходится отвечать: «Да. Тоже». Вообще-то непонятно, почему плохой роман про изобретение самонадевающейся ушанки разрешается включать в фантастику, а хорошую сказку про Оловянного Солдатика – не разрешается. И все-таки ощущение некоторой избыточности и чрезмерной уже широты разбираемого определения остается.
...
...
Вы до сих пор не знаете, что такое фантастика? Вы хотите это узнать? Превосходно! Возьмите следующие произведения литературы:
1. Д. Свифт, «Путешествия Лемюэля Гулливера».
2. Н. Гоголь, «Нос».
3. Э. А. По, «Приключения Артура Гордона Пима».
4. Ж. Верн, «Восемьдесят тысяч километров под водой».
5. Г. Уэллс, «Война миров».
6. Д. Лондон, «Алая чума».
7. Ф. Кафка, «Превращение».
8. А. Толстой, «Гиперболоид инженера Гарина».
9. К. Чапек, «Война с саламандрами».
10. А. Конан Дойл, «Затерянный мир».
11. А. Беляев, «Человек-амфибия».
12. М. Булгаков, «Мастер и Маргарита».
Прочтите их. Прочли? Так вот это и есть фантастика.
(c) Борис Стругацкий

Собственно, тему я создаю не для того, чтобы поспорить, что относить к фантастике.
Просто в литературном разделе уже созданы темы о настоящих мастерах, безусловных мастодонтах нф. Многие хорошие, но малоизвестные авторы остаются за бортом. А создавать тему для каждого писателя, который прославился, скажем, всего одним произведением - тоже не выход. Так что предлагаю посвятить тред фантастам, которые заслуживают внимания, но о каждом из которых лень создавать отдельный :deal:
И если кто-то начнет возмущаться о "неканоничности" каких-то произведений,
Фантастическое - это нарушение общепринятого порядка, вторжение в рамки повседневного бытия чего-то недопустимого, противоречащего его законам, а не тотальная подмена реальности миром, в котором нет ничего, кроме чудес
(с) Роже Кайуа


Хотелось бы начать со своих любимых авторов.
Брайан Ламли, "Дом Дверей"
product-31554.jpg
Мимо этой книги многие проходят, смущенные остальными произведениями Ламли - черепухи на обложках, кровавые вампиры и прочий ширпотреб вовсе не склоняет большинство ценителей к творчеству автора. Я и сама начинала читать её с большим предубеждением (сыграло свою роль и то, что Ламли покусился на святое - продолжил серию мифов о Ктулху Лавкрафта).
К моему удивлению, книга оказалась далеко не пустышкой - более того, в ней обнаружился хоть и плосковатый, но жизнепригодный концепт - "заслуживают ли жизнь люди, методично уничтожающие себе подобных и свою планету?"
Не маст рид, конечно, но вполне подходит для доказательства того, что современная литература - не провал :stupid:
Они одержимы идеей небес -- прекрасного мира. Для фонов эта идея --
подходящий довод, особенно, если преподнести ее в соответствующей
модификации. Кроме того, эти люди большую часть времени заняты тем, что
пытаются уничтожить свой мир. Как поверхность планеты, так и ее недра! Они
разрывают планету на части, потрошат ее недра. После они сжигают то, что
откопали, отравляя атмосферу дымами и ядовитыми газами. Они загрязняют
океаны отходами и ядовитой водой из своих городов, вырубают леса, дающие
кислород.
Может, все это было бы и простительно, если бы люди, как и фоны, имели
бы другие миры, куда могли переселиться, доведя Землю до полного истощения.
Но у людей не было подобной возможности. На твердо- и жидкотопливных
летательных аппаратах они, самое большее, могли бы добраться до спутника
свой планеты. И это, насколько видел Сит, было бесполезно. Для чего им Луна?
Чтобы устроить там временную ракетную базу? Для чего? Чтобы достигнуть
остальных планет этой системы, которые не приспособлены для обитания
человека? Чтобы добраться до звезд? Без вопросов! Даже несмотря на то что их
технология сделала такой скачок за последние сто лет, по меньшей мере тысяча
лет у них уйдет на создание самой примитивной модели синтезатора или
какого-то другого модуля для межзвездных путешествий. Нет, им до этого еще
очень далеко!
Но использование жидкости как топлива! Сжить и тем самым уничтожать
жидкость! Это -- кощунство! Дать им еще одно тысячелетие, и, быть может, они
сумеют понять, что жидкость способна стать машиной.
Варварство? Без сомнения, люди -- варвары. Они борются, но не с
враждебными, инопланетными расами, с которыми они даже ни разу не
столкнулись, а друг с другом! Люди убивали друг друга... Массовые убийства,
попытки геноцида. Они воевали друг с другом! И занимаясь этим, они
уничтожили большую часть своей планеты. Что это за существа, которые,
возведя прекрасный дом, тут же бросались друг на друга с кулаками и
разрушали дом изнутри?
Половина планеты имела разногласия с другой половиной. Все они обладали
оружием, которое могло сжечь атмосферу планеты и изуродовать всю
поверхность. Кроме того, они постоянно наращивали арсенал, совершенствуя то
одно оружие, то другое. Точно так же вели себя и меньшие нации: не было
уголка на планете, где царил бы мир и покой. Повсюду велись мелкие воины.
И в их руках было ядерное оружие, которым люди злоупотребляли... Здесь
они обогнали сами себя! К тому же они не принимали никаких мер безопасности,
понятия не имели, как можно использовать или уничтожить ядерные пустыни. В
лучшем случае, атомы были могучими, но примитивными источниками энергии. Но,
даже зная, насколько они ошибаются, люди продолжали эксперименты и
усовершенствования, постепенно уничтожали самих себя и свой мир. Все это
превращалось в медленный, болезненный процесс, который почему-то назывался
прогрессом.
Люди и в самом деле уничтожали самих себя... Так почему бы Ситу не
помочь им пройти по намеченному маршруту?
"Но, -- об этом Ситу говорило его подсознание, внутреннее "я", -- ты же
изучал эту расу и решил, что она достойна. Согласно законам, законам фонов,
люди достойны того... чтобы их оставили наедине с их собственными амбициями.
Это было до того, как тебе пришлось сделать выбор. Так кто же оказался
недостоин?.. Только не я, -- уговаривал себя Сит. -- Мои заслуги доказаны.
Меня ведь признали претендентом на место на кристальном пьедестале?"
Против такого довода никакие аргументы не работали. А если даже они и
существовали, Сит не произнес их даже про себя. Но чтобы дважды увериться в
своей правоте, Сит решил собрать данные, говорившие против человеческой
расы, внимательно исследуя нравы, верования и табу людей.
Взять хотя бы то, что они -- бисексуалы, что само по себе
отвратительно, и что большая часть их религий проповедует, что одна женщина
должна принадлежать одному мужчине или наоборот. Тем не менее их аппетиты --
их похоть, которая игнорировала законы, казалась неиссякаемой. Беспорядки в
юности этой расы, даже по их собственным стандартам, были ужасны. Как единая
раса, они имели множество сексуальных традиций и извращений, и это касалось
не только их сексуальности, но и других аспектов жизни.
Сит записал несколько американских телепрограмм, по-видимому,
нацеленных на предупреждение определенных болезней и склонностей:
небезопасный секс убивает, допинг убивает, курение убивает, выпивка убивает!
И, конечно, один из молодых телеведущих признался, что испытал все это на
себе и до сих пор занимается сексом, употребляет тонизаторы, пьет и курит.
Определенно, общая картина складывалась так: знания о том, что данная вещь
смертоносна, как раз и являлись основным стимулом для ее потребления... В
итоге две трети населения планеты убивали себя с помощью войн, избытка
вредных пристрастий и болезней (очень часто имеющих сексуальное
происхождение) -- вот результат грубого нарушения правил личной гигиены и
бессмысленного загрязнения окружающей среды.
Одна из их религий -- христианство, превозносило соблюдение десяти
законов, названных заповедями, которые можно было толковать, как самые
скверные законы этого мира, поскольку большинство христиан нарушало все
десять заповедей.
Наблюдения Сита были не слишком уж беглыми, потому что в своих
наблюдениях он шел от макро к микро, от общей массы к отдельным индивидуумам
человеческого общества. К тому же он был уверен, что, ищи даже целую
вечность, он не найдет ни одного высокоморального мужчину или женщину.
Каждый из людей в первую очередь думал о себе, а потом о других. Каждый
хотел "жить хорошо, как..." и при этом заглядывал на следующую ступень
социальной лестницы, ожидая, когда упадет тот, кто там находится. Это
означало, что любой успех расы, как единого целого, должен быть или
случайным, или... совершенно фантастическим событием. Человек не пытался
добиться чего-то для своей расы -- только для себя самого.
На либ.ру
 
Re: Фантастика - научная и не очень

а никто не помнит автора и рассказ, ещё в школе читал там
рассказ о классе детей , которые живут в подземельях на далёкой планете, где 12 лет подряд идёт дождь и только на один час раз в 12 лет выглядывает солнце и вся природа успевает вырасти и умереть за 1 час?

Здається не 12, а 9, і на дві години. Називається "Літо в один день".
 
Re: Фантастика - научная и не очень

тю, чего так? еще ж "улыбку" учили вроде
ми вивчали тільки "Прощавай, літо!" з Бредбері
зате з Азімова читали "Зелені цятки". які, до слова, я зрозумів повністю тільки перечитавши вже перед першим курсом)
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Скучными и реально завороченными подробностями Артур Кларк не преобладает.У него масса интересностей,безумностей.Назвать его технарем-задротом нельзя.Тот же "Док" Смит в плане научности гораздо заебистей,да и еще туча авторов...
А пряности полюблял Френк Герберт,особенно когда писал серию "Дюна":-)
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Азимова вот решил перечитать "Основание". Хотя, вообще у Азимова больше рассказы люблю.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Зря вы так игнорируете киберпанк да стимпанк.Странные ограничения,чесно.Смотрите как бы от одной твердой идейной научфантастики запору не было:-)
Грег Бир"Головы","Смертельная схватка"
Джек Уильямсон "Гуманоиды","Прикосновение гуманоидов"
Мюррей Лейнстер "Операция "Космос""
Джон Бойд "Последний звездолет с Земли"
Брайан Олдисс "Безостановочный полет","Серобородый"
Альфред Элтон Ван Вогт "Вечный бой","Ментальная клетка"
Добротная англо-американская классическая фантастика,мне нравится.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

а что ж есть толкового по стимпанку? интересно ж
 
Re: Фантастика - научная и не очень

читав колись давно, жанр просто не мій. може порадите щось для початку так би мовити введеня у фантастику?
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Такая хорошая тема есть, а уж второй год как никто не пишет ничего :(
Любимый жанр в литературе, огромный пласт из десятков стилей, больших и малых. Начиналось всё как и у большинства отписавшихся в этой теме: детство, Беляев, советские сборники зарубежной фантастики, Шекли, Саймак и далее по списку. Потом уже, в школе, вместе с другом ездили к одной тётке на барахолку и выхыватывали всякие редкости в твёрдом переплёте. Потом уже Гибсон начался, и вот уже как третий раз Нейроманта перечитал по зиме. Люблю фантастику, всей душой и сердцем :yeah:
Сейчас читаю "Панктаун" Джеффри Томаса:
http://fantlab.ru/work82759
Отлично, в общем и целом. Местами напоминает Элиссона Харлана, что не может не радовать.

P.S. С гиперссылкой что-то запарился :(
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Я тоже когда-то любил, сейчас читаю в основном не худлит уже.
Раньше зачитывался Азимовым, Брэдбери, Уэллсом.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Скорее разочаровался со временем в жанре, мало кто из авторов может правдоподобно и целостно изобразить что-то необычное, а, на мой взгляд, именно это важно в фантастике.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Сейчас читаю "Панктаун" Джеффри Томаса:
http://fantlab.ru/work82759
Отлично, в общем и целом. Местами напоминает Элиссона Харлана, что не может не радовать.
"Панктаун" замечательный, но сравнивать его с Эллисоном я не рискнул бы.)) Там скорее странная смесь картин Гигера и некоторых рассказов Бредбери. Хорошая безысходная проза, по настроению близкая к хоррору, по подаче - к реалистической прозе, а по атрибутике - к НФ.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Будто у Эллисона в доброй половине рассказов этого нет) Кстати, вот именно Бредбери мне "Панктаун" и не напомнил так сильно, как, скажем говорилось об этом на фантлабе, или как говорите Вы))
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Ну, если уж говорить о схожести с Эллисоном, то на ум приходит только один рассказ Эллисона с близким настроением: где девушка ночью выглянула в окно, а там кого-то убивали, а все жильцы из других окон спокойно смотрели. Опяь забыл его название.)
Касаемо Бредбери - имеются в виду те его фантастические рассказы, где гнетущее настроение, и в то же время не слишком злобное. В "Панктауне" совсем уж злых героев ведь тоже нет, но мир довольно-таки мрачный, тоскливый. Два раза уже его перечитывал.)
 
Re: Фантастика - научная и не очень

"Визг побитой собаки",так назывался рассказ Эллисона в "Полярисовском" издании) Впечатляющий и скромный)
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Интересная тема. Когда-то тоже думал, что жанру конец. Но, ознакомившись со многими современными авторами, понял что заблуждался. Виндж, Стивенсон… Это очень круто. Твердая нф была и будет жить пока пишет Грег Иган. Просто мегакрутеший дядька. Хотя конечно людям с гуманитарным образованием вряд ли понравится и будет непонятен.
Не люблю фэнтези, не мое, но Вокзал потерянных снов Мьевиля впечатлил. Фантазия у мужика на всю катушку работает.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

вполне кстати
одобряю:clever:
 
Re: Фантастика - научная и не очень

,for,brandon,-f6a184e52a09fe09c9505f19e0943146_h.jpg
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Почему так мало хорошей фантастики? За что ни возьмусь, все какое-то неполноценное. Это касается даже признанных авторов - Филиппа Дика или этого, как его... про Гиперион. Только Бэнкс оказался серьезным фантастом, хотя и не самым лучшим романистом. Может, кто-то то-то посоветует?
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Баллард есть. Олдис. И куча дерьмовых переводов.

Добавлено в 15:26 / Предыдущее сообщение было написано в 15:24

Чайна Мьевиль еще.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Автор «Марсианина» напишет книгу про женщину на Луне
Энди Вейер, автор нашумевшего НФ-романа «Марсианин», который в этом году экранизировал Ридли Скотт, работает над новой книгой. Это снова будет твёрдая научная фантастика. Местом действия на этот раз станет не Марс, а лунный городок, а в центре повествования окажется женщина. За научную составляющую книги можно не волноваться: во время съёмок «Марсианина» Вейер познакомился с множеством астронавтов, с которыми может проконсультироваться по спорным моментам. Писатель говорит, что книга выйдет уже в конце 2016 года или в начале 2017-го.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

22462132.cover_330.jpg

https://www.litres.ru/robert-uralovich-ibatullin/roza-i-cherv/
Первый удар загадочной инопланетной цивилизации почти уничтожил Землю. Высокая цивилизация сохранилась только в космических колониях, выжившее население Земли отброшено в постапокалиптическое варварство. Столетия спустя память о далеком враге оказывается слабее неприязни к ближнему. Увлеченные политическими дрязгами жители Земли и её космических колоний не желают замечать скрытых признаков возвращения инопланетян, которые готовятся установить полный контроль над человечеством. Герои романа – дочь командующего Космофлотом, обычный подросток из «варварского» поселения на Земле и оперативник спецслужбы одной из колоний – переживая разнообразные приключения, движутся к осознанию шокирующей правды об истинном месте человечества во Вселенной.

Только прочёл. Хорошая книжка :up:.
Рецензия: http://www.mirf.ru/book/bookreview/robert-ibatullin-roza-i-cherv
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Читаю сейчас «Криптономикон» Стивенсона. Господи, какой слог, какие там сочные эпитеты и аллегории. Текст аж дышит весь, читаю постоянно запоем. Он конечно больше походит на техно-триллер, но можно и к НФ отнести, почему бы и нет.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Джонни Браво, читал, крутая штука :up:.
У меня сейчас его "Анафем" в тумбочке лежит - морально подготавливаюсь к прочтению :stupid:.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Ох не знаю, как вы это читаете. Что "Анафем", что Некро- "Криптономикон" - жутко скучные :dontknow: "Лавину" прочел с интересом, а эти две не пошли вообще.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Еще зачетная вещь у Нила Стивенсона "Алмазный век",необычно очень.
 
Re: Фантастика - научная и не очень

Я уже писал на своей страничке о писателе и музыканте Джулиане Джей Саварине. Кто-нибудь знает, что там в его романах, и есть ли переводы ?
 
Re: Фантастика - научная и не очень

20066300.cover_330.jpg

В 2082 году человечество убедилось, что оно не одиноко во Вселенной. Бесчисленные разведывательные зонды пришельцев светящейся паутиной окутали Землю. Сгорев в атмосфере, они успели передать сигнал за пределы Солнечной системы. На установление контакта с внеземной цивилизацией направлен корабль «Тезей» с командой из лучших специалистов в своей области. Но, когда исследователи доберутся до цели, они поймут, что самые невероятные фантазии об инопланетном разуме меркнут по сравнению с реальностью, и на кон поставлена судьба Земли и всего человечества.
https://www.litres.ru/piter-uotts/lozhnaya-slepota-17040677/

Пока за "Анафем" не взялся - страшно :stupid:.
Питер Уоттс, правда, тоже не развлекательное чтиво, но роман понравился.
Интересные мысли на тему "ум vs разум", очень небанальные пришельцы, да и люди тоже (и исследователи, и цивилизация в целом).
Ещё понравился раздел "Примечания" в конце книги (страниц на 30), где автор рассказывает об источниках вдохновения и дополнительно разъясняет отдельные идеи в книге, постоянно подкрепляя это дело ссылками :up:.

Рецензия на роман из журнала "Мир Фантастики" (надо сказать, "десятки" они очень редко ставят :idea:): http://www.mirf.ru/book/bookreview/peter-watts-lozhnaya-slepota
И, если кому интересно, сайт того же журнала полгода назад проводил онлайн-Q&A с мистером Уоттсом для своих читателей, результаты собраны здесь: http://www.mirf.ru/book/fantasty/peter-watts-interview-2016
 
Назад
Зверху