Одержимость / Whiplash (2014)

The road to greatness can take you to the edge
  • Автор теми Автор теми Les
  • Дата створення Дата створення

Les

Moderator
Ім'я
Александр
Стать
чол
Адреса
Киев
Повідомлення
17 527
Реєстрація
30.03.07

Репутація
15 793

Одержимость / Whiplash (2014)

Одержимость / Плеть / Кнут / Whiplash (2014)

kinopoisk.ru-Whiplash-2488456.jpg

kinopoisk.ru-Whiplash-2500445.jpg

kinopoisk.ru-Whiplash-2482512.jpg


Сандэнс 2014
Гран-при в категории «Драматический фильм» (главный приз фестиваля)
Приз зрительских симпатий в категории «Драматический фильм»


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4908015

гарне кіно про музику.​
 
Опис
The road to greatness can take you to the edge
Останнє редагування модератором:
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

не смотрел
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

о при этом я не считаю, что тот же рецензент, который акцентирует на том, что в фильме поднята и проблема "двух отцов" для главного героя и проблема мужского коллектива с ментором, не скупящимся на гомофобные оскорбления студентам, перегибает больше, чем, например, Доэрти в своей рецензии.

И читая подобные объёмные и обстоятельные субъективные отзывы, которые готовы закрыть глаза на вторичность и дешёвость сюжета, анализируют поведение героев основываясь не на логике, а на атмосфере фильма - я уже не могу так критически относиться к отзывам на, скажем, "Поводыря" с "ТойХтоПройшов..". В завимости от угла зрения и желания их можно раписывать точно таким же образом, с помощью разнообразных эпитетов и аллюзий раскрывать персонажей и подоплёку их поступков и наделять их большим смыслом.
Юра, ты ведь сам писал, что я трактую характеры персонажей и их поступки, как рядовой зритель) Так о каких тогда перегибах речь? В моих выводах об этом фильме действительно нет ничего, что не лежало бы на поверхности, что со всей очевидностью не было бы заложено в сценарии, включая, кстати говоря, "проблему двух отцов", о которой я тоже писал.

И ну какие там "Поводырь" и "ТойХтоПрошов..."?) Ты же прекрасно видишь разницу, сам же говоришь, что "Одержимость"- фильм захватывающий, увлекательный и элементарно хорошо сделанный (использование структурных штампов не опровергает последнего обстоятельства, а подтверждает его), так как можно сравнивать адресованные ему похвалы с восторгами по поводу очевидного хлама, которому оригинальность придаёт только кинематографическая безграмотность авторов, которые просто не могут сделать так, как надо, и в результате создают что-то немыслимое?
А тут що? Невдалий виступ у шкільному оркестрі - великий провал? Чи хлопець не знає з якого "високо-академічно-вуличного" середовища з"являлися джазові генії, що часто і нот не знали? Тому я би сказав про провал роздутого Его, при відсутності всякого самобутнього бачення, уяви, навіть чітких цілей у головного героя. Невже він хотів стати Великим, граючи як дресирована собака у швидкому темпі, яку хвалять коли та правильно виконує команди хазяїна? І де у фільмі та "радость от того, что ты делаешь" - у головного героя постійно перекошене від напруги обличчя.
Мне кажется, в таких вещах всё максимально индивидуально. Вот ты сам ниже вспоминаешь Рубинштейна, который едва не покончил с собой, хотя в действительности был великим пианистом. Я полагаю, что художник- тем более, начинающий, ещё не сознающий свои достоинства и свои недостатки, -может лишиться почвы под ногами, провалиться в пропасть неуверенности, депрессии, творческого кризиса из-за сущей ерунды.

Я однажды прочёл роман-эссе Энрике Вилла-Матаса "Бартлби и компания" о писателях (практически все- действительно существовавшие классики мировой литературы), переживавших творческих кризис, о бесчисленных авторах одного романа, не сумевших написать что-то ещё, о состоявшихся, прославленных литераторах, вдруг утративших всякую уверенность в своих силах, о величайших гениях, которых акт творения не радовал, а тяготил.

И перекошенное от напряжение лицо, как мне представляется- естественное выражение для подавляющего большинства творческих натур. Творчество- тяжёлый, мучительный, подчас уничтожающий труд, в этом смысле Моцарт или Пушкин, создающие шедевры легко, будто бы невольно- исключения.

Мне вот вспомнился творческий автопортрет великого карикатуриста Херлуфа Бидструпа, много в нём радости?)

03205.jpg
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Я полагаю, что художник- тем более, начинающий, ещё не сознающий свои достоинства и свои недостатки, -может лишиться почвы под ногами, провалиться в пропасть неуверенности, депрессии, творческого кризиса из-за сущей ерунды.

Гаразд, ти мене переконав:agree: Сама молодість така - непостійна, надривна і честолюбна, а молодий художник - це ще гірше)

Але муки творчості? Чи не плутаємо ми тут муки творчості з творчістю? Бо у сабжі звичайно багато мук, але чи багато творчості? Хіба не є сам процес творчості (а не те що йому передує) - тією самою радістю, екстатичним абсолютним переживанням? Чи не заради нього всі ті муки (а не заради відчуття власної величі, якого так прагне головний герой і яке є відносним, а тому повним страждання через те, що воно завжди у майбутньому)? "Not all martyrs see divinity." Якби фільм це і показував і не містив суперечності між формою і змістом, то може його би не називали неоднарозово тут "спортивною драмою"? Що ти сам думаєш про таку характеристику?
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

фильм пушка, я наверное, так не залипал несколько лет. От начала до конца :in_love:
Моя отличительная особенность - чем лучше фильм, тем больше я комментирую впечатлившие или взволновавшие меня моменты. Здесь я пиздел полтора часа, не переставая.
 
Останнє редагування:
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Bongzilla, что предсказуемо?)
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

фан-арт

B91ejKsCUAAFe3O.jpg
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Хорошая статья в хорошем издании: http://kinoart.ru/blogs/izbrannik-udar-khlysta-i-dukh-kapitalizma
Читал недавно "Кино: визуальная антропология", где говорилось о труде Проппа, в котором проанализировав русские сказки выделили основные повествовательные единицы и что набор их функций может различаться, но в каждом сюжете они выстраиваются в одном и том же порядке. Вспоминал сабж. А теперь и в "Искусстве кино" вот всё толково расписали:

Ежегодно Голливуд выпускает несколько фильмов примерно одинакового содержания: талантливый одиночка путем чудовищных мучений и невероятного самопожертвования достигает высшего Успеха в своей области. Успех тут понимается, как некий св. Грааль, а потому и пишется с большой буквы. Как правило, это либо кино про спорт, либо биографии великих людей, либо что-то про искусство. Но в этих фильмах присутствует как минимум больше половины из перечисленных ниже обязательных элементов.

Во-первых, главный герой всегда человек с небольшими психическими отклонениями. Чаще всего, он склонен к аутизму и некоторой паранойе. Во-вторых, на пути к успеху герой обязательно должен отказаться от личной жизни и от дружеских связей. В-третьих, кто-то из его родителей (а, как правило, у нашего героя всего один родитель) – это человек с несостоявшейся карьерой, который проецирует на героя всю свою неудачную жизнь. В-четвертых, в этом месте возникает некая замещающая отцовская фигура, режиссер, тренер или учитель, являющаяся антиподом неудачника-родителя. В-пятых, между псевдоотцом и героем устанавливаются захватывающие садомазохистские отношения. В-шестых, в результате этих отношений герой проходит через нечеловеческие страдания. В-седьмых, эти страдания вызывают в теле героя видимые физические трансформации. В-восьмых, и это самое главное, к концу фильма герой претерпевает духовное преображение, которое позволяет ему в финале совершить некое действие, находящееся за границей известных человеческих возможностей. В-девятых, он в результате добивается одобрения учителя.

Тема физических страданий чрезвычайно важна. На протяжении фильма зрителю несколько раз предлагают один и тот же крупный план: кровавые раны на стертых барабанными палочками ладонях Эндрю. Трудно поверить, что наличие этих ран способствует повышению качества игры Эндрю. Скорее, наоборот, музыкант, у которого руки в таком состоянии, вряд ли вообще способен сыграть что бы то ни было. Последнее, что нужно музыканту – это превратить свои ладони в кровавое месиво. Эти раны для Эндрю – самоцель. Они – доказательства его избранности, которые он предъявляет Учителю

Там же и очевидные отсылки к Цельнометаллической оболочке, и к Чёрному лебедю, и весьма любопытные, хотя и неоднозначные, религиозные сравнения.
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Дж. К. Симмонс:applause::grats:
абсолютно заслуженно,хотя я желал и Нортону.но приз только один.:crying:
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Дж. К. Симмонс:applause::grats:
абсолютно заслуженно,хотя я желал и Нортону.но приз только один.:crying:

тоже рад за него, отличная роль.
p.s. академия, как и бабы, любит давать 'плохим парням';)
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Очень хороший фильм. Когда смотрел с монитора, было ощущение, что гляжу в кинотеатре.
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Одним словом - Шедевр! :pray: :applause:
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

сегодня, наконец, посмотрел. отличное кино, очень понравилось.
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Ежегодно Голливуд выпускает несколько фильмов примерно одинакового содержания: талантливый одиночка путем чудовищных мучений и невероятного самопожертвования достигает высшего Успеха в своей области. Успех тут понимается, как некий св. Грааль, а потому и пишется с большой буквы. Как правило, это либо кино про спорт, либо биографии великих людей, либо что-то про искусство. Но в этих фильмах присутствует как минимум больше половины из перечисленных ниже обязательных элементов.

Во-первых, главный герой всегда человек с небольшими психическими отклонениями. Чаще всего, он склонен к аутизму и некоторой паранойе. Во-вторых, на пути к успеху герой обязательно должен отказаться от личной жизни и от дружеских связей. В-третьих, кто-то из его родителей (а, как правило, у нашего героя всего один родитель) – это человек с несостоявшейся карьерой, который проецирует на героя всю свою неудачную жизнь. В-четвертых, в этом месте возникает некая замещающая отцовская фигура, режиссер, тренер или учитель, являющаяся антиподом неудачника-родителя. В-пятых, между псевдоотцом и героем устанавливаются захватывающие садомазохистские отношения. В-шестых, в результате этих отношений герой проходит через нечеловеческие страдания. В-седьмых, эти страдания вызывают в теле героя видимые физические трансформации. В-восьмых, и это самое главное, к концу фильма герой претерпевает духовное преображение, которое позволяет ему в финале совершить некое действие, находящееся за границей известных человеческих возможностей. В-девятых, он в результате добивается одобрения учителя.
Вот если смотреть с этической точки зрения, то что Лебедь, что Уиплешь - полный пиздец. Бедняги весь сюжет пиздячатся головой об стену и чего они добиваются? Шизофрении, гибели и успеха на час?

А если смотреть как драму - зашибись ведь, внутренний конфликт героя, великая и бессмысленная борьба со всеми и против всех, глаз не отведешь. Хорошо Стоппард писал в "Розенкранце и Гильденстерне": "Ну, мы можем вам выдать кровь и любовь без риторики или кровь и риторику без любви; но я не могу дать вам любовь и риторику без крови. Кровь обязательна, сэр, – все это, в общем-то, ради крови, знаете ли."

Еще, кстати, в эту канву хорошо ложится "Гамер" Сенцова. Тот же бессмысленный успех героя и отказ от абсолютно всего ради цели. Только конфликты в иной плоскости, не в голливудском стиле.
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

Nico, :agree:

Я тоже вспоминал "Гамера", кстати. Герой чем-то и внешне на него похож.
 
Re: Одержимость / Whiplash (2014)

концовка пздц говно как и в Гамере, но вообще фильм прикольный
 
Назад
Зверху