|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Metal Список групп раздела | death metal, thrash metal, black metal, progressive metal, doom metal, funeral doom, etc. |
Метки: black metal, doom metal, doom-death metal, gothic metal, metal, goth rock |
Опции темы | Поиск в этой теме |
04.06.2008, 01:56 | #1 |
of doom
Репутация: 1260
|
Tiamat
Из групп дез-думовой волны 90-х (Paradise Lost, Amorphis, Moonspell, Tiamat) лично для меня наибольший интерес представляют именно шведы Tiamat во главе с певцом, гитаристом, клавишником и основным автором материала группы Йоханом Эдлундом. Начав в 1987 году с обрыганско-максималистского бляцк-метал "про сцотону" стокгольмская группа (тогда ещё под названием Treblinka) достаточно быстро эволюционировала и выдала на-гора в 1990 свой первый альбом "Sumerian Cry" теперь уже под вывеской "Tiamat". Сырой дез\блэк с думовым напылением, он по определению является интересным для исследователей зарождения дез\дум металла, а некоторые ортодоксальные товарищи и по сей день считают его лучшим в истории группы. "Говорят, что я не выношу наш дебют, но это полная чепуха, - говорит Йохан. - Там отличные песни, и по моему восприятию он стоит где-то даже выше чем последующая пара пластинок" Но, как говорится, слесарю - слесарево, а мы двинемся дальше. В 1991 году команду подписывает Century Media и выпускает следующий альбом "Astral Sleep" (продюсер Вальдемар Соришта!!!) в котором уже можно заметить признаки классического Tiamat'а : злобный дум\дез несколько смягчился и облагородился - появились элементы готики и общая печальная атмосферность, за которую группу позже так полюбили. Новый лейбл - новые возможности. Йохан со товарищи отправляются на гастроли вместе с Samael, а позже с Death. Группа основательно засветилась перед публикой и приступила к записи следующего альбома под названием "Clouds", который вышел в 1992 году и принёс Tiamat'у популярность. На этой работе Эдлунд сделал акцет именно на думовой составляющей, а дезовый риффаж отодвинул на задний план. Больше внимания уделяется звучанию клавишных, появляется чистый вокал. "Любовь и религия - основа всех моих песен. Обычно я часами просиживаю с аккустической гитарой, играю три аккорда и пою, смотрю, что получится. Всё, что приходит быстро - чаще всего лучшее; песни, которыми я действительно горжусь, были написаны за 15 минут. Обычно я в них ничего не меняю, ведь тогда это не будет отражением момента, когда они возникли"(Йохан Эдлунд). После череды гастролей и смен состава группы, Эдлунд отказывается от формата с постоянным составом и вместе с басистом Джонни Хагелем(опять же, под руководством Вальдемара Соришты) записывает в 1994 году альбом, который и по сегогдняшний день считается лучшим у Tiamat - "Wildhoney". Дум здесь очень органично соседствует с психоделией, а накуренно-грибные тексты Эдлунда отлично дополняют музыку. С гитарными соло отлично поработал Магнус Сальгрен (Lake of Tears), а на ударных Ларс Скольд, который позже присоединится к постоянному составу. Именно этот альбом я считаю в творчестве Tiamat поворотным, так как темы пинкфлойдов, которые на нём появились имеют своё развитие на последующих работах группы. Отличные вещи Whatever that hurts, Visionaire, Planets, Pocket Size Sun, этот альбом должен знать каждый уважающий себя меломан. Альбом быстро стал самым продаваемым на лейбле, а Tiamat вновь отправились в затяжное турне на целый год (на этот раз вместе с Type O Negative, Sentenced, а позже - с Black Sabbath и Motorhead). По-видимому, оглушительный успех и напряжённый рабочий график сказались на здоровье Эдлунда(как физическом, так и психическом), так как в следующем году Tiamat практически прекратили живые выступления, а сам Эдлунд засел в одиночку в студии, объявив себя единственным участником группы. После трёхгодичного перерыва в 1997 году выходит самый психоделичный и неоднозначный альбом "A Deeper Kind Of Slumber" с бритым налысо Йоханом Эдлундом на обложке. Несмотря на завёрнутость мелодий и обилие экспериментов с саундом, а также полный отказ от "брутального" вокала, альбом был воспринят большинством с непониманием. От многих до сих пор слышно фразы из разряда "после Вайлдхани Тиамат умер". В то же время, множество поклонников последующее творчество группы ставят на голову выше раннего. Следующие три альбома (Skeleton Skeletron -1999, Judas Christ - 2002, Prey - 2003)выдержаны приблизительно в одном ключе: это органичная смесь готик думовой основы и мелодики с креном в психоделический рок а-ля Пинк Флойд плюс философская лирика с явным сатанинским уклоном. Коктейль весьма оригинальный и понятно, что далеко не всем он придётся по вкусу, но бесспорно одно - группа оригинальная и заслуживает внимания вдумчивого меломана. В этом году вышел новый альбом Amanethes (2008). Помимо явного утяжеления саунда присутствует фирменная атмосфера и мелодика. Эдлунд совместил раннюю и позднюю стилистику группы, результат оригинален как всегда. myspace офсайт: Church of Tiamat Состав (на сегодняшний день): Йохан Эдлунд — вокал, гитара. Томас Петерссон — гитара. Андерс Иверс — бас-гитара. Ларс Скёльд — ударные. Дискография: Sumerian Cry (1990) The Astral Sleep (1991) Clouds (1992) Wildhoney (1994) ifolder depositfiles A Deeper Kind of Slumber (1997) ifolder Pt1 Pt2 Skeleton Skeletron (1999) Depositfiles ifolder Judas Christ (2002) ifolder pt1 Pt2 depositfiles Pt1 Pt2 Prey (2003) ifolder Pt1 Pt2 depositfiles Pt1 Pt2 Amanethes (2008) ifolder rapidshare 1990 - Sumerian Cry 1991 - The Astral Sleep 1999 - Skeleton Skeletron 2003 - Prey 2008 - Amanethes Tiamat на musicmp3.spb.ru Последний раз редактировалось redwhite; 14.04.2013 в 09:12. |
56 пользователя(ей) сказали спасибо: |
06.03.2012, 22:31 | #151 | |
of doom
Репутация: 1260
|
Re: Tiamat
Цитата:
ну имхо) а вот Мунспеллов после Иррелиджиоус я так и не понял) |
|
06.03.2012, 22:40 | #152 | |
CD
Репутация: 265
|
Re: Tiamat
Цитата:
Прожектор тут предполагал, мол Анафема и кто то вроде еще хотели всегда мол играть что то такое мелодичное и печальное а повелись на модный дэз дум. Не было такого. Модным дэз дум стал позже, фактически накануне "чудесных превращений" главных дэз дум групп Я помню как в середине 90х всякую херкоготику благодаря вышеупомянутым Тиаматам и т.д. называли Думом, можете себе представить - Лакримоза, Хим и прочее Дум? Ответ какой я нахожу - ребята денег захотели, увидели что популярны херки всякие, а так же лучше продаются облегченные альбомы и альбомы их последователей, где их последователи сделали еще слаще, еще больше девок, клавиш, кожи, латекса...вот и начали типа великие эксперименты, развитие жанра, ага ага... |
|
06.03.2012, 22:50 | #153 | |
of doom
Репутация: 1260
|
Re: Tiamat
Progvaed, я понимаю, что наша дискуссия стара, как порванный баян на похоронах тёщи, но ты вот возьми, ради прикола, слухни Вайлдхани (особенно вторую половину), и потом - песенку Pentagram с альбома Prey. скажешь, растеряли свою суть Тиаматы ?
по мне, так наоборот Эдлунд дикую фирму демонстрирует, всё на месте, всё круто. Скелетон скелетрон попсоват конечно, но Иуда Христос и Прэй - тупо прэй, любимые альбомы у меня до сих пор, на равне с Вайлдхани. Цитата:
|
|
06.03.2012, 23:02 | #154 | ||
CD
Репутация: 265
|
Re: Tiamat
Цитата:
Цитата:
Но я всегда уважал тех, у кого хватало мужество это сделать. Или на кройняк сделать сопроект, выпустить сольный альбом. А не плодить сомнительные альбомы по 15 лет, чтоб потом ах ты батюши мы решили вернуться к корням. А почему? Девочки херки перестали выкупать такое? У нас нынче хипстеры и они слушают другое? Давайте вернем себе уважение и любовь металлистов. Они столько терпели а теперь простят. Конечно простят куда деваться - не так хорошо как раньше, но последний альбом Тиамата мне понравился, и Мунспела тоже, и даже у Парадайзов ничего так. Еще б у Анафемы услышать когда нить что нить типа Свит Тирз...эх. |
||
Пользователь сказал спасибо: | Blacksmith (06.03.2012) |
06.03.2012, 23:08 | #157 |
CD
Репутация: 265
|
Re: Tiamat
И еще, откуда это взялось - из металла надо вырасти. Что это за мнение такое...Не первый раз слышу группа имярек выросла из металла. Что за ерунда. Группа поменяла стиль это я понимаю, группа выросла как музыканты или композиторы это я тоже понимаю. Но вырасти и перерасти метал, ерунда какая то...Стили нельзя делить - это вот для дет сада, это для подростков, это для зрелых дядек. тем более что аудитория Депешмода всегда была по возрасту та же примерно что и у металлистов в основной массе, и музыку они ну никак нельзя сказать чтоб более зрелую и навороченную играли. Дохрена метталлюг их и по мелодиям и прочему уделают если че..
|
06.03.2012, 23:17 | #159 |
a reckoning is not to be postponed indefinitely
Репутация: 1478
|
Re: Tiamat
Progvaed, ну я не могу говорить с точки зрения музыкантов, но с точки зрения слушателя (себя лично и некоторых знакомых), хэви-метал, казавшийся таким крутым когда-то в старших классах школы, все эти клоны мэйденов и хэлловина, даже сладкие хэйр-металлы а-ля вайтснейк, со временем стало вначале вызывать скепсис, а потом чуть ли не отвращение. К отцам (тем же мэйденам) уважение и любовь осталась, хотя слушать и не тянет, но отслушивать какие-то новые потуги в таком стиле - увольте. Метал, когда я его слушал, ассоциировался с какой-то рокерской субкультурной романтикой, нефорством, проще говоря. Когда нефорство перерослось, перерослось и 95% метала. Как-то вот так.
|
06.03.2012, 23:28 | #160 | |
CD
Репутация: 265
|
Re: Tiamat
Спасибо что уточнил, но я не согласен что там виден какой то рост, особенно в композиторстве. Уж поверю на слово чуваку который композиторское искусство изучал. Если на ранних альбомах господин Эдлунд и Ко сделали что то действительно интересное, то вот если взять Дипер..блин. Как бы сказать, ну дохрена психоделических альомов и групп делают психоделическую музыку круто и лучше. Тут же альбом на троечку, ради ознакомления не более. Тоже самое можно сказать и про Депешмодовщину в творчестве. Была у Эдлунда возможность сделать что то чисто Пинкфлойдообразное. Делать красиво и ок. Был бы ярлык клон Пинк флойда, но в целом был шанс делать что то чуть выше среднего. Я понимаю, что и у Эдлунда и других была дилемма, что же делать дальше. Даже если отбросить шкурные интересы и аргументы ребята себя просто переоценили. Новыми Депешами, Пинкфлойдами и т.д. они не стали. А действительно что то интересное и хоть как то новаторское было у них в раннем творчестве.
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
|
Пользователь сказал спасибо: | Прожектор (07.03.2012) |
06.03.2012, 23:32 | #161 |
жечь бездной глаза
Репутация: 142
|
Re: Tiamat
А для меня Тиамат - это Эдлунд и его творчество. похуй чо он играет - мне и Треблинка (смотрите ник) и Прей нравятся.
А вот возвращение к корням на 2008 совсем не понравилось. ни к чему оно сейчас, по кр мере такое как на Аманезесе. ИМХО. |
06.03.2012, 23:35 | #162 | ||
of doom
Репутация: 1260
|
Re: Tiamat
Цитата:
Цитата:
а должны были? |
||
Пользователь сказал спасибо: | Cyclophosphamide (08.03.2012) |
06.03.2012, 23:45 | #163 | |
CD
Репутация: 265
|
Re: Tiamat
Цитата:
Ну а нафига играть такое тогда? Просто так? В кайф тако им играть - ну так вперед. Мозг только не надо ебать в интервью поклонникам, про развитие, про от что каждый альбом самый лучший, и т.д. Это вобще всех касается групп. И постановка вопроса крайне не верна, что значит должны не должны? |
|
06.03.2012, 23:49 | #164 | |
of doom
Репутация: 1260
|
Re: Tiamat
Цитата:
Добавлено через 1 минуту тоже верно) Добавлено через 44 секунды как играли что хотят, так и играют. а мы тут спорим непонятно о чём) |
|
07.03.2012, 00:04 | #165 | |
CD
Репутация: 265
|
Re: Tiamat
Ладно, хотел закончить на сегодня маленьким воспоминанием по поводу группы Тиамат.
90-й год. Мне 13 лет, удача, мне удалось купить у барыги кассету Sumerian Cry про которую столько шума было. Заплатил за нее кстати не мало, цену чуть ли не нескольких кассет. Ибо это не трэш типа Слэер(тоже люблю их если чо) и не Металлика, это дэз метал, только не такой как как у Death, старшие пацаны говорят что это дум, новый стиль который только только появился. Да, добавляли они, был дум типа блэк саббат и типа кэндэлмасс, но для нас тогда понятие дум сросся только с тем дэз думом, что появился в самом конце 80-х и начале 90-х. Обладание кассетой Sumerian Cry сделало меня предметом охоты - дай послушать, дай переписать. Постоянно приглашают на какие то сейшены и репы групп, названия которыхя уже и не вспомню, где ребята пытались уже не Слэер и Металлику копировать, а играть что то в стиле Sumerian Cry. В целом не так много людей выкупало такое, если учесть что в конце 80-х начале 90х вроде как и много было металлистов а если с сегодняшним поколением сравнить то вроде и совсем мало. Тем не менее, альбом этот очень многим сорвал крышу, вдохновил, повлиял, по крайней мере в начале, а потом пошел взрыв этого самого дум дэза, где каждый альбом каждой группы становился шажком и событием. Года примерно до 95-96. Но по большому счету Sumerian Cry был первым, Lost Paradise еще был, но почему то альбом Тиамата выигрывал какое то время у него. Это то как я все видел и помню. Не ностальгии старперской ради, а чисто ради истории и ля того, чтоб некоторые почесали затылки, как такое могло кого то массово вдохновлять и как от такого можно тащиться, и ну вы поняли .... Добавлено через 1 минуту Цитата:
Ладно, всем спокойной ночи. |
|
3 пользователя(ей) сказали спасибо: |
07.03.2012, 10:08 | #168 |
CD
Репутация: 265
|
Re: Tiamat
valmakar,
Когда возникают подобные вопросы и недоумения, просто посмотрите на год записи и забудьте на минуту все что выходило после, сравните с тем что было до записи, и что еще выходило тогда же. Если применять подобный подход, весьма интересно исследовать историю и развитие музыки вобще, получается такое погружение, которое не сравнить с - я заебашил на винт дискографию за 20 лет, с какого альбома бы мне начать. Потом уже можно и исполнительское мастерство оценить и композиторское и находки в звуке, потом таким образом всю дискографию уже осилить. Пусть все это выглядит сухо и занудно, но открыть для себя можно очень много. Понятное дело, это только для тех кто хочет действительно разобраться, ни в коем разе не настаиваю в подобном подходе для тех, кому достаточно - услышал и понравилось или нет. |
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | missionair (08.03.2012), Прожектор (07.03.2012) |
07.03.2012, 11:40 | #170 |
акын Апокалипсиса
Репутация: 538
|
Re: Tiamat
Круто вы тут подискутировали. Я выскажу вот мысль о том, что, как мне кажется, ебать Эдлунд всегда хотел интересы что херья, что металлистов, а делал то, что хочется в данный момент. Я никогда не поверю в то, что ADKoS был какой-то попыткой заработать денег или типа того. Progvaed же сам правильно сказал: металлисты его не приняли, а тем, кто тащился по психоделу, в хуй не уперлись какие-то митолиозники, которые запилили альбом па-психоделу еба. У них и своего такого навалом было. Мне вообще всегда слабо верилось в то, что серьезная группа (не отребье какое-то) может сменить стиль на другой, трендовый на этот момент. Музыканты ведь не статичны, как и мы с вами, они тоже растут, их вкусы меняются. На дебютнике Эдлунду было 19, на АДКоС - 26. Я вот смотрю сейчас на вкусы меня 19-летнего и текущие - это ж пиздец, поменялось все практически, осталось с того времени лишь несколько наименований (и Тиамат - одно из них), которые я и в 50 буду так же любить. Почему у Эдлунда, Холмса, Рибейро не может быть так же? Они же пацанами были, когда свою классику записывали. И сентенция о том, что музыканты мыслят категориями типа "а вот щас вернемся к корням, нас старые поклонники простят и напокупают новый альбом, а то непруха какая-то" мне кажется маловероятной. Какое там на "Amanethes" возвращение к корням? Две песни в стилистике, похожей на старую? Да ну и хуй, написались вот такие, потому что душа требовала. Короче, как-то хаотично написал, не обессудьте.
Лично вот для меня харизма Эдлунда прет из каждого его альбома, а больше мне нихуя и не нужно. Пусть хоть дабстеп делает, все равно буду слушать. |
7 пользователя(ей) сказали спасибо: | Blacksmith (07.03.2012), Cyclophosphamide (08.03.2012), Foma (07.03.2012), missionair (08.03.2012), Sun of a Beach (17.03.2017), Van der Crimso (15.03.2016), Прожектор (07.03.2012) |
07.03.2012, 12:16 | #173 |
digipack
Репутация: 291
|
Re: Tiamat
Banshee, тут да, всё правильно...с возрастом вкусы меняются, но вот нахуя оставлять старое название группы, тем более такое по мифологии?...сменил музяку, меняй и музыку....и всем похуй будет. конечно много споров ведётся на эту тему, мол музыкантам виднее под какой вывеской и что ебашить...а вот слушателям не всё одно!!!...в чём фишка?..в деньгах, популярность вся хуйня?
|
07.03.2012, 12:23 | #174 |
2023
Репутация: 3010
|
Re: Tiamat
|
Пользователь сказал спасибо: | missionair (08.03.2012) |
07.03.2012, 13:05 | #178 |
hungry hearts
Репутация: 605
|
Re: Tiamat
Какие же зануды, эти товарищи выращенные в совке, подавай им дет/дум на 20 лет, это имхо СКУЧНО.
Tiamat, Paradise Lost, Anathema, Lake of Tears, Katatonia, The Gathering не были бы, так известны, если в свое время не отошли от канонов, и заиграли совершенно другую музыку, у всех них, была новаторская музыка, неповторимая, за счет которой, они в основном и прославились!И это хорошо, где группы которые пилят дет/дум на протяжении лет 10, а то и 20?Таких еденицы считанные.Они развалились, нету таких, только нудные My Dying Bride таким занимаются, остальные канули в лету после записи парочки альбомов. Поэтому все выше перечисленные группы, являются классикой дум/дета, за счет своих ранних альбомов, а остальные так, изредка вспоминают. Так что хватит зудеть, слушайте классические альбомы, и наслаждайтесь. |
07.03.2012, 13:15 | #179 | |
2023
Репутация: 3010
|
Re: Tiamat
Цитата:
С одной стороны я могу понять желание поиграть в духе "когдамыбылимолодыми", у самого лежит на полчаса материала в духе первого Джизаса, который может быть когда-то будет записан и выпущен, исключительно в ностальгическом угаре. Единичная акция - ок вполне. Но вот на полном серьезе, как вышеупомянутые, снова одеваться в колготы и корчить из себя самих же себя 20-летней давности? Bitсh please, это же проеб искренности стопроцентный меня больше радуют прячущие глаза дженезисы-йесы 80х, рассказывающие о том, как они дружно выросли из этих уебищных 20-минутных эпиков про колдунов и эльфов, ага. Ну хоть композиторское мастерство не проебли, и на том спасибо. И вот честно, заканчивая оффтопить: пусть лучше группы изменяются и удивляют, пускай даже так, как в свое время меня удивили Мариллион без Фиша или вот новая Марс Вольта. Но я согласен на пусть хоть дабстеп делает©, главное чтоб это было искренне и от сердца, а не кошелька и ностальгии ради По сабжу: любимый трек группы - Добавлено через 8 минут и заметь - охуенно. Отточили мелодизм после экспериментальных процентов (к которым я изменил отношение и считаю важным альбомом в копилке коллектива), выточили основные фишки, придумали формулу совершенного херкодума, который то пытаются усладить всякие своллоузысан, то утяжелить всякие дракониан, а фиг там - лучше всего у папок он получается до сих пор, и 27-минутное подтверждение тому вышло менее полугода назад |
|
4 пользователя(ей) сказали спасибо: | Blacksmith (07.03.2012), Foma (07.03.2012), gandalfszalony (23.02.2013), Van der Crimso (15.03.2016) |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.
|
|||