Американская история Х / American History X (1998)
Социальная драма
- Автор теми Nook
- Дата створення
DC
Walk Together, Rock Together
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Согласен с тем, что такой финал выглядел бы убого, но ведь это не единственный возможный вариант, есть масса других, которыми можно было обыграть финал. Ну и также согласен, что такой финал дает автору избежать односторонности в рассказе. Но я просто считаю что его можно было сделать более естественным и не таким резким.
Sun of a Beach
сдохни или умри
- Повідомлення
- 10 930
- Реєстрація
- 04.11.07
- Репутація
- 16 825
Re: Американская история Х / American History X (1998)
DC
Walk Together, Rock Together
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Ухожу попущенным.
сделай лучше (с)
Ухожу попущенным.
rage
stress builds character
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Я, между прочим, потратил вчера время ужина на обдумывание вот этих ваших претензий к фильму и пришел к выводу, что они беспочвенны. Мало того, что идея фильма проста, дык еще и понимается во время сеанса (или за две минуты после него, если зритель во время просмотра был школьником/переживал за судьбы героев). Это:
а) "делал хуйню - получи пизды";
б) ненависть используется для контроля.
Какие альтернативные финалы и прочая чоткость послужили бы лучше для выражения этого?
Я, между прочим, потратил вчера время ужина на обдумывание вот этих ваших претензий к фильму и пришел к выводу, что они беспочвенны. Мало того, что идея фильма проста, дык еще и понимается во время сеанса (или за две минуты после него, если зритель во время просмотра был школьником/переживал за судьбы героев). Это:
а) "делал хуйню - получи пизды";
б) ненависть используется для контроля.
Какие альтернативные финалы и прочая чоткость послужили бы лучше для выражения этого?
DC
Walk Together, Rock Together
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Учитывая то, что просмотр фильма не состоит исключительно из понимания его идей, то претензии как раз имеют под собой определенную основу.
Учитывая то, что просмотр фильма не состоит исключительно из понимания его идей, то претензии как раз имеют под собой определенную основу.
snowball
old fat god
arheologiya kino
tape
- Повідомлення
- 576
- Реєстрація
- 19.12.09
- Репутація
- 82
Re: Американская история Х / American History X (1998)
"Темношкірі тут таке ж бидло, як і бони"
Действительно все они на стороне зла и есть воплощение зла))зато фильм выходит таким объективным и демократичным, раз зло так пусть все будут злом.удивительно как мило и быстро нортон становится из расиста -убийцы либералом-мультикультурщиком.а всего лишь вместе трусы стирать надо с неграми.
"Обрана автором гостросоціальна тема зовсім не означає, що він повинен обирати певний бік, давати свою особисту оцінку, проповідувати і намагатися схилити до чогось глядача."-должен.избежать этого пвытаются лишь режиссеры ориентирующиеся на деньги.с расизмом вопрос прост-либо ты расист либо против.не бывает наполовину.
"Обрана автором гостросоціальна тема зовсім не означає, що він повинен обирати певний бік, давати свою особисту оцінку, проповідувати і намагатися схилити до чогось глядача"Кинематограф тоже является выражением определенных идей и взглядов. а не средством лищшь описать как можна жестче межрасовую ненависть.Режиссер должен подводить в хуждожественном фильме к определенным выводам зрителя а это невозможно без четко проявленной им позиции а тут как вы говорите ее нет.так пусть бы снял фильм документальный.ему бы больше поверили.и там задачи действительно более описательные.
"Проблема в тому, що ви бачите найперше не художній твір, а те, що у кіно вбачав, наприклад, Геббельс. Інструмент, за допомогою якого можна впливати і переконувати"
Геббельс видел в кинематографе возможность пропаганды немецкого величия на массовую аудиторию.А инструментом таким кино считал каждый великий либо хороший режиссер 20 века.если так можете Чаплина с Великим диктатором и Бертолуччи с Двадцатым веком тоже приравнять к Геббельсу-они влияли и убеждали людей своими фильмами быть антифашистами и левыми.Фашистское кино ориентировалось лишь на символику геройские подвиги прошлого и настоящего и пропаганду расовой неприязни-на низменные чувства-а не на аргументацию всего это.плохие герои у них обязательно жиды космополиты либерасты.
"Мені жаль хлопчину, він був симпатичним героєм, проте такий фінал був цілком закономірним."
финал как раз таки не закономерный-передача старшим негром оружия детишкам акт дебилизма.как человеческого так и режисерского .эта сцена неправдоподобна,нереальна. нет тут конфликта который непсихбольных людей бы привел к такой разборке.куда правдоподобгней было если б зашел черный майор евсюков и пристрелил его в супермаркете.
"Ціль кінематографу - ставити питання і давати відповіді. Ціль сучасного кінематографу - ставити питання, але дати можливість глядачам самим на них відповісти"ответ расовая война будет вечной авас устраивает?как кинозрителя и как человека?Зритель в том то и дело может какие-угодно ответы находить но ближе к этому.
"Значить, доля, Бог, життя, випадок - кому що подобається - карає лише так: ось, ти щойно вбив людину, значить через 5 хв хтось уб'є саме тебе. Чудесний був би світ при таких розкладах. Але, на жаль, це не так. Страждають якраз, здавалось би, невинні люди. Малого вбили не просто задля більшої драматичності - не без цього, але і не лише через це."
согласитесь трудно понять как десятки родственников убитого негра не только дом не спалилиу бона. а братишку и пальчиком не тронули, даже в тюрьме не пытались обидеть никак.вообще видимо им всем наплевать коготам убили и они белые и пушистые.американске гетто решило следовать решению суда.смешно.мести нет.
"його смислове навантаження і меседж не співпало з вашим. Все ж, знімали його не ви, а інша людина, і в останню чергу хороший режисер має підлаштовуватися під очікування інших"-да у него нет смысловоого навантаження и меседжа-для фестивальных побед нужна дикая сцена которая должна вызвать шок и слезы .история продолжается.режем и стреляем друг друга дальше.ничего не изменится парни.
"Автор не мусить відповідати за те, що його фільм будуть сприймати якось не так, тому що це просто кіно, а не гола пропаганда расизму чи антирасизму." Мне так не кажется-режиссер человек творчества и воздействия на массовую аудиторию-его позиция важна для общества-и н должен впервую очередь проявлять ясную и четкую позицию в отношении наиболее острых вопросов жизни человечества.расизм из таких.а уже потом должны будем определиться мы менее талантливые.не захотим-жизнь заставит.
поэтому этот фильм не могу причислить к шедеврам.
"Темношкірі тут таке ж бидло, як і бони"
Действительно все они на стороне зла и есть воплощение зла))зато фильм выходит таким объективным и демократичным, раз зло так пусть все будут злом.удивительно как мило и быстро нортон становится из расиста -убийцы либералом-мультикультурщиком.а всего лишь вместе трусы стирать надо с неграми.
"Обрана автором гостросоціальна тема зовсім не означає, що він повинен обирати певний бік, давати свою особисту оцінку, проповідувати і намагатися схилити до чогось глядача."-должен.избежать этого пвытаются лишь режиссеры ориентирующиеся на деньги.с расизмом вопрос прост-либо ты расист либо против.не бывает наполовину.
"Обрана автором гостросоціальна тема зовсім не означає, що він повинен обирати певний бік, давати свою особисту оцінку, проповідувати і намагатися схилити до чогось глядача"Кинематограф тоже является выражением определенных идей и взглядов. а не средством лищшь описать как можна жестче межрасовую ненависть.Режиссер должен подводить в хуждожественном фильме к определенным выводам зрителя а это невозможно без четко проявленной им позиции а тут как вы говорите ее нет.так пусть бы снял фильм документальный.ему бы больше поверили.и там задачи действительно более описательные.
"Проблема в тому, що ви бачите найперше не художній твір, а те, що у кіно вбачав, наприклад, Геббельс. Інструмент, за допомогою якого можна впливати і переконувати"
Геббельс видел в кинематографе возможность пропаганды немецкого величия на массовую аудиторию.А инструментом таким кино считал каждый великий либо хороший режиссер 20 века.если так можете Чаплина с Великим диктатором и Бертолуччи с Двадцатым веком тоже приравнять к Геббельсу-они влияли и убеждали людей своими фильмами быть антифашистами и левыми.Фашистское кино ориентировалось лишь на символику геройские подвиги прошлого и настоящего и пропаганду расовой неприязни-на низменные чувства-а не на аргументацию всего это.плохие герои у них обязательно жиды космополиты либерасты.
"Мені жаль хлопчину, він був симпатичним героєм, проте такий фінал був цілком закономірним."
финал как раз таки не закономерный-передача старшим негром оружия детишкам акт дебилизма.как человеческого так и режисерского .эта сцена неправдоподобна,нереальна. нет тут конфликта который непсихбольных людей бы привел к такой разборке.куда правдоподобгней было если б зашел черный майор евсюков и пристрелил его в супермаркете.
"Ціль кінематографу - ставити питання і давати відповіді. Ціль сучасного кінематографу - ставити питання, але дати можливість глядачам самим на них відповісти"ответ расовая война будет вечной авас устраивает?как кинозрителя и как человека?Зритель в том то и дело может какие-угодно ответы находить но ближе к этому.
"Значить, доля, Бог, життя, випадок - кому що подобається - карає лише так: ось, ти щойно вбив людину, значить через 5 хв хтось уб'є саме тебе. Чудесний був би світ при таких розкладах. Але, на жаль, це не так. Страждають якраз, здавалось би, невинні люди. Малого вбили не просто задля більшої драматичності - не без цього, але і не лише через це."
согласитесь трудно понять как десятки родственников убитого негра не только дом не спалилиу бона. а братишку и пальчиком не тронули, даже в тюрьме не пытались обидеть никак.вообще видимо им всем наплевать коготам убили и они белые и пушистые.американске гетто решило следовать решению суда.смешно.мести нет.
"його смислове навантаження і меседж не співпало з вашим. Все ж, знімали його не ви, а інша людина, і в останню чергу хороший режисер має підлаштовуватися під очікування інших"-да у него нет смысловоого навантаження и меседжа-для фестивальных побед нужна дикая сцена которая должна вызвать шок и слезы .история продолжается.режем и стреляем друг друга дальше.ничего не изменится парни.
"Автор не мусить відповідати за те, що його фільм будуть сприймати якось не так, тому що це просто кіно, а не гола пропаганда расизму чи антирасизму." Мне так не кажется-режиссер человек творчества и воздействия на массовую аудиторию-его позиция важна для общества-и н должен впервую очередь проявлять ясную и четкую позицию в отношении наиболее острых вопросов жизни человечества.расизм из таких.а уже потом должны будем определиться мы менее талантливые.не захотим-жизнь заставит.
поэтому этот фильм не могу причислить к шедеврам.
Tmk_BckH
КАПУГАНДУБЫРОВ-щ
- Стать
- чол
- Повідомлення
- 304
- Реєстрація
- 16.11.09
- Репутація
- 82
Re: Американская история Х / American History X (1998)
зря вы так, с мессаджем в фильме всё в порядке. в какой-то момент герой нортона говорит, приводя проценты, что что-то слишком много негров за криминал сидит, и на расизм полицейских этого не спишешь. то есть беззубый идеализм это также тупо, как самоутверждаться и находить идентити за счёт представителей других рас и культур. мой отчим - пиздатейший тбилисский грузин, образованный и обаятельный, остро чувствует искусство. а соседи сверху, тоже кавказцы - ограниченные работяги, с культом физической силы и вечно гоняющиеся за женщинами. говорить, что негры - молодцы, это то же самое, что называть их обезьянами, тот же расизм, только наизнанку. и автор наглядно демонстрирует эту лично у меня не вызывающую нареканий позицию.
зря вы так, с мессаджем в фильме всё в порядке. в какой-то момент герой нортона говорит, приводя проценты, что что-то слишком много негров за криминал сидит, и на расизм полицейских этого не спишешь. то есть беззубый идеализм это также тупо, как самоутверждаться и находить идентити за счёт представителей других рас и культур. мой отчим - пиздатейший тбилисский грузин, образованный и обаятельный, остро чувствует искусство. а соседи сверху, тоже кавказцы - ограниченные работяги, с культом физической силы и вечно гоняющиеся за женщинами. говорить, что негры - молодцы, это то же самое, что называть их обезьянами, тот же расизм, только наизнанку. и автор наглядно демонстрирует эту лично у меня не вызывающую нареканий позицию.
arheologiya kino
tape
- Повідомлення
- 576
- Реєстрація
- 19.12.09
- Репутація
- 82
Re: Американская история Х / American History X (1998)
да с чего вы взяли что я говрю что негры молодцы.я их не идеализирую. алишь иронизирую над тем как они в фильме изображены.
да с чего вы взяли что я говрю что негры молодцы.я их не идеализирую. алишь иронизирую над тем как они в фильме изображены.
Tmk_BckH
КАПУГАНДУБЫРОВ-щ
- Стать
- чол
- Повідомлення
- 304
- Реєстрація
- 16.11.09
- Репутація
- 82
Re: Американская история Х / American History X (1998)
arheologiya kino, во-первых, я крайне не уверенно себя чувствую, когда ко мне обращаются на вы. но если вы предпочитаете так - потерплю. во-вторых между нами организуется какое-то взаимонепонимание, потому что я не говорил, что вы идеализируете негров, вы же этого не говорили, или говорили всё-таки, нет, вроде не говорили. я говорил о том, что такая опасность существует, и так как фильм ориентирован на массовую аудиторию, что можно понять хотя бы из используемых им приёмов воздействия на зрителя, он с этой опасностью борется. мне представляется это верным.
arheologiya kino, во-первых, я крайне не уверенно себя чувствую, когда ко мне обращаются на вы. но если вы предпочитаете так - потерплю. во-вторых между нами организуется какое-то взаимонепонимание, потому что я не говорил, что вы идеализируете негров, вы же этого не говорили, или говорили всё-таки, нет, вроде не говорили. я говорил о том, что такая опасность существует, и так как фильм ориентирован на массовую аудиторию, что можно понять хотя бы из используемых им приёмов воздействия на зрителя, он с этой опасностью борется. мне представляется это верным.
Happy
Do the Hustle!
- Ім'я
- Евгений
- Стать
- чол
- Адреса
- Днепропетровск
- Повідомлення
- 363
- Реєстрація
- 03.11.10
- Репутація
- 247
- Мої гурти
- January Black
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Ну по поводу какого фильма могло возникнуть споров на 7 страниц, которые я даже не удосужился прочесть :0
если бы не концовка - это был бы один из самых положительных фильмов, которые я видел :D
Эдвард Нортон - конечно - выше всяческих похвал. Меня всегда удивляла способность актеров так кардинально меняться. Спустя совсем маленький промежуток времени он начал сниматься в Бойцовском клубе - и его вообще не узнать. да и вообще - лицо миловидное - и ему как раз надо было играть Дерека - сыграть на таком контрасте.
как по мне: фильм могли снять даже как социальный, борясь с этой нац.проблемой :3 ну да неважно - я не мастер споров на темы национализма - потому как мало в этом разбираюсь.
могу лишь говорить о фильме :)
как любитель рассматривать фильмы с точки зрения операторской работы, отмечу - что там есть действительно фотографичные вставочки (например - сцены душа) - и не могу сказать, что они здесь действительно к месту. короче говоря - операторская работа у меня не вызвала никаких чувств, как все работы Уолли Пфистера...
но сам фильм впечатлил.
Ну по поводу какого фильма могло возникнуть споров на 7 страниц, которые я даже не удосужился прочесть :0
если бы не концовка - это был бы один из самых положительных фильмов, которые я видел :D
Эдвард Нортон - конечно - выше всяческих похвал. Меня всегда удивляла способность актеров так кардинально меняться. Спустя совсем маленький промежуток времени он начал сниматься в Бойцовском клубе - и его вообще не узнать. да и вообще - лицо миловидное - и ему как раз надо было играть Дерека - сыграть на таком контрасте.
как по мне: фильм могли снять даже как социальный, борясь с этой нац.проблемой :3 ну да неважно - я не мастер споров на темы национализма - потому как мало в этом разбираюсь.
могу лишь говорить о фильме :)
как любитель рассматривать фильмы с точки зрения операторской работы, отмечу - что там есть действительно фотографичные вставочки (например - сцены душа) - и не могу сказать, что они здесь действительно к месту. короче говоря - операторская работа у меня не вызвала никаких чувств, как все работы Уолли Пфистера...
но сам фильм впечатлил.
Zyklon
lossless
Re: Американская история Х / American History X (1998)
сам фільм среднячок, тому що повторного перегляду на мою думку він не заслуговує
неформат
сам фільм среднячок, тому що повторного перегляду на мою думку він не заслуговує
Marlo Stanfield
vinyl 7"
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Подивився вчора фільм. Відзначив про себе три моменти.
1) Абсолютно не вірю в чудесне перетворення людини, забитої свастонами, на нормальну і тверезо мислячу. На таких стадіях, як у персонажа Нортона, із таким гавном в голові, показане в фільмі магічне зцілення виглядає штучно.
2) Правильний погляд на расизм, який не тільки проблема білих.
3) Будь-який фільм про фашистів, незалежно від його змісту, - антифашистський для адекватного глядача.
Подивився вчора фільм. Відзначив про себе три моменти.
1) Абсолютно не вірю в чудесне перетворення людини, забитої свастонами, на нормальну і тверезо мислячу. На таких стадіях, як у персонажа Нортона, із таким гавном в голові, показане в фільмі магічне зцілення виглядає штучно.
2) Правильний погляд на расизм, який не тільки проблема білих.
3) Будь-який фільм про фашистів, незалежно від його змісту, - антифашистський для адекватного глядача.
Bongzilla
free jazz improvisation
Re: Американская история Х / American History X (1998)
он был унижен, деморализован, увидел и ощутил обратную сторону того, за что он боролся.почему бы не отказаться от былых приоритетов?
и мозгов уж ему точно хватило, начать всё с нуля.а силы воли так тем более.он сумел себе признаться в уёбищности боновского мессиджа и в своей собственной так же.
шаг вперёд он сделал -100%.
а это уж, поверь, могут лишь сильные духом люди.которые способны анализировать ситуацию и корректировать своё мировоззрение.
Добавлено в 11:09 / Предыдущее сообщение было написано в 11:05
я считаю, что фильм достаточно достоверен в своём посыле и образ гг, воплощённый Нортоном - реалистичный.
не скажи.он и на свастонах был достаточно интеллектуален, его уровень отнюдь не карланский.
почему?
он был унижен, деморализован, увидел и ощутил обратную сторону того, за что он боролся.почему бы не отказаться от былых приоритетов?
и мозгов уж ему точно хватило, начать всё с нуля.а силы воли так тем более.он сумел себе признаться в уёбищности боновского мессиджа и в своей собственной так же.
шаг вперёд он сделал -100%.
а это уж, поверь, могут лишь сильные духом люди.которые способны анализировать ситуацию и корректировать своё мировоззрение.
нет
Добавлено в 11:09 / Предыдущее сообщение было написано в 11:05
я считаю, что фильм достаточно достоверен в своём посыле и образ гг, воплощённый Нортоном - реалистичный.
Gale
advocatus diaboli
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Если фашизм черный, то безусловно
VictimDark
Открывающий новые горизонты
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Режиссер:Тони Кэй
Сценарий: Дэвид МакКенна
Актеры: Эдвард Нортон, Эдвард Ферлонг, Беверли Д’Анджело, Дженнифер Лиен, Итан Сапли...
Сюжет
Режиссер:Тони Кэй
Сценарий: Дэвид МакКенна
Актеры: Эдвард Нортон, Эдвард Ферлонг, Беверли Д’Анджело, Дженнифер Лиен, Итан Сапли...
Сюжет
Spoonman
Major Tom
- Стать
- інше
- Повідомлення
- 4 003
- Реєстрація
- 01.02.12
- Репутація
- 4 597
Re: Американская история Х / American History X (1998)
Нортон,чтобы в кратчайшие сроки набрать 14 кг мышечной массы,помимо регулярных занятий в спортзале,пил смузи из говядины,т.к. "физически не мог съесть необходимое количество твёрдой пищи"
смузи из говядины,охуеть
Нортон,чтобы в кратчайшие сроки набрать 14 кг мышечной массы,помимо регулярных занятий в спортзале,пил смузи из говядины,т.к. "физически не мог съесть необходимое количество твёрдой пищи"
смузи из говядины,охуеть
