Кого мы читаем

[Nevermore]

Кого мы читаем

Для меня книгой среди книг по прежнему остается "Заводной апельсин" Берджеса, больше из его призведений, к сожалению, ничего не читала.
Люблю Гоголя, Хемингуэя, поєзию Э. По. Надо отдать должное Де Саду и Мазоху, хотя первый как писатель не силен.
Сказочников люблю: Андерсона, братьев Гримм и Гофмана.

 

[олег в.]

re: Кого мы читаем

Kind_Fey, ну, если так субъективно брать, то кому и Коельйо влиятельный.
От "Ловцы во ржи" влиятельная книга, но я не могу понять почему - какая-то она никакая, как по мне.

Дочитал только что рассказ Музиля про школьника Торлеса. Такой приятный экзистенциальный тортик 1907 года выпуска, приправленный вишенками юношеского гомосексуального садо-мазо и описанием жизни подростков в закрытой военной школе для мальчиков в австро-венгрии.

 

[Blaise Finnegan]

re: Кого мы читаем

перечитываю Зощенко. Отакой тип

 

[Charlie Whitman]

re: Кого мы читаем

то кому и Коельйо влиятельный

А так и есть. Объекты приложения влияния не обязательно составляют интеллектуальную илиту, поэтому влиятельными в разной степени можно назвать и Достоевского, и Паланика, и Коэльо, и сказки Шарля Перро. Кто-то танцует вальс, кто-то дрыгает конечностями под хиты группы "Мираж", иными словами.

Спойлер: Спойлер

А Коэльо не так уж и плох. Его "Вероника" вполне читабельна.

какая-то она никакая, как по мне

Думается мне, что книга эта больше для подростков либо для людей определенного склада личности.

Добавлено через 2 минуты
Ах да, Фармера не осилил - то ли слог такой, то ли перевод ни к черту, но дропнул и стал перечитывать\читать Пратчетта.

 

[хРыкунх]

re: Кого мы читаем

Я наконецто купил трехтомник мемуаров Черчиля

 

[Charlie Whitman]

re: Кого мы читаем

Анк-Морпорк полон жизни, как заплесневелый сыр в жаркий день; он громогласен, как проклятие в храме; ярок и блестящ, как пролившееся и играющее на солнце масло; многоцветен, как синяк, и кипит суетой, деловой активностью и всяческого рода бурной деятельностью, как муравейник с дохлым псом посередине.

– Мне кажется, – высказался наконец Койн, – что волшебники правят только волшебниками. Кто же правит снаружи?
– В том, что касается города, это, должно быть, патриций, лорд Витинари, – с некоторой оглядкой сообщил Кардинг.
– Его можно назвать честным и справедливым правителем?
Кардинг обдумал этот вопрос. Шпионская сеть патриция, по слухам, была великолепной.
– Я бы сказал, – осторожно начал волшебник, – что он нечестен и несправедлив, но безупречно беспристрастен. Он нечестен и несправедлив со всеми, независимо от положения.

 

[Лунный самогон]

re: Кого мы читаем

Kind_Fey, фэйл, Пратчетта нужно читать только в оригинале.

Добавлено через 6 минут

Читаю Игру Престолов, таки Мартин уделывает все что я раньше читал из фэнтези, Толкиена в первую очередь.

Охуенно их сравнивать вообще.

Добавлено через 1 минуту
Примерно как Дюма с Сент-Экзюпери.

 

[Doerty]

re: Кого мы читаем

Думается мне, что книга эта больше для подростков либо для людей определенного склада личности.

Хм, а какого?

Кстати, что это вы здесь о Сэлинджере спорите, когда есть именная тема
http://www.neformat.com.ua/forum/li...m-devid-selindzher-jerome-david-salinger.html

Я наконецто купил трехтомник мемуаров Черчиля

Поздравляю, он отлично пишет

Завершая разговор о "Песни о нибелунгах", хочу разместить ссылки на отсканированный текст, который есть на рутреккере- http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3237197
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3404654

В обоих случаях- замечательный перевод Корнеева, первое издание- то, в котором читал "Песнь" я, http://www.neformat.com.ua/forum/literature/7342-kogo-my-chitaem-chast-2-a-123.html#post1482552 (кроме "Нибелунгов", там также напечатаны "Старшая Эдда" и http://www.neformat.com.ua/forum/literature/21421-beovulf-beowulf.html#post676494). Это издание любопытно превосходными примечаниями Арона Гуревича, очень интересными и написанными не без остроумия.

Второе издание- из "Литпамятников", с менее подробными комментариями Корнеева, зато с добавлением статьи Адмони и, главное, прозаической "Чуднейшей() истории о роговом Зигфриде", которые я пока не читал.

Если же кто-то считает, что "Песнь о нибелунгах"- это какое-то замшелое занудство, то как вам такой фрагмент-

Спойлер: ВВ

Один из них промолвил: "Мы все умрем, друзья.
Нас Этцель нам на горе зазвал в свои края.
Такая жажда сушит и жжет нутро мое,
Что, кажется, сойду с ума я скоро от нее".

Ответил Хаген: "Витязь, коль жажда вас томит,
Не погнушайтесь кровью тех, кто в бою убит,-
Она в подобном пекле полезней, чем вино.
К тому ж других напитков тут не сыщешь все равно".

С одним бургундом рядом валялся мертвый враг.
Склонил колени воин, снял с головы шишак
И к свежей ране трупа припал иссохшим ртом.
Впервые кровь он пил и все ж доволен был питьем.

Он Хагену промолвил: "Да наградит вас Бог!
Совет ваш мудрый жажду мне утолить помог.
Вам за него я буду признателен по гроб.
Быть даже лучшее вино вкуснее не могло б".

Поняв, что был их другу совет разумный дан,
Пить кровь бургунды стали у мертвецов из ран,
И это столько силы прибавило бойцам,
Что отняли они потом друзей у многих дам.

 

[Charlie Whitman]

re: Кого мы читаем

Kind_Fey, фэйл, Пратчетта нужно читать только в оригинале.

I don't read English very well. Дальше манги не ушел.
Скажу только, что перевод неплох.

Хм, а какого?

Такого, при котором взросление проходило достаточно болезненно (или болезненней, чем у остальных). Скажем, кто-то спокойно относился к тому, что стрэдлейтеры лапают девчонок в машинах, кого-то это задевало. Так вот, тем, кого это не задевало, все холденколфилдовские переживания могут показаться незначительными, а книга - "переоцененной".
Чтобы полностью вкурить, читателю нужно самому быть немного Холденом.

Спойлер: Спойлер

Можешь меня поправить, я не против.

 

[Doerty]

re: Кого мы читаем

Такого, при котором взросление проходило достаточно болезненно (или болезненней, чем у остальных). Скажем, кто-то спокойно относился к тому, что стрэдлейтеры лапают девчонок в машинах, кого-то это задевало. Так вот, тем, кого это не задевало, все холденколфилдовские переживания могут показаться незначительными, а книга - "переоцененной".
Чтобы полностью вкурить, читателю нужно самому быть немного Холденом.

Я писал об этом в именной теме- я прочёл роман лет в тринадцать, так что мог с большим успехом сравнить собственные переживания взросления, и, могу сказать, что, хотя герой мне симпатичен, я совсем на него не похож. И книга понравилась мне как раз тем, что позиция Холдена не является авторской, напротив, писатель показывает, пускай и с самым горячим сочувствием, насколько неадекватными оказываются подчас переживания подростка. Он просто блестяще раскрывает эту психологию "бунта без причин"- эту странную смесь неуверенности в своих силах и убеждённости в своей правоте, это стремление изменить мир к лучшему и уверенность, что мир- просто клоака без твоих изменений, эту отчаянную, болезненную гордыню и мнительность.
Хотя я готов согласиться, что книга стала такой популярной потому, что её поняли прямо противоположным образом.

 

[олег в.]

re: Кого мы читаем

Ответил Хаген: "Витязь, коль жажда вас томит,
Не погнушайтесь кровью тех, кто в бою убит,-

Я от не понимаю, почему подобные поэмы всегда надо переводить в ужасном "псевдостаринном" стиле. Коробит аж, я из-за такого не читал и никогда не буду читать Гомера.

 

[Doerty]

re: Кого мы читаем

Я от не понимаю, почему подобные поэмы всегда надо переводить в ужасном "псевдостаринном" стиле. Коробит аж, я из-за такого не читал и никогда не буду читать Гомера.

Хм, мне как раз кажется, что в данном случае переводчик этим отнюдь не злоупотребляет.

Что касается Гомера, есть перевод, который считается вторичным и третьестепенным, но я не могу читать никакой другой- Викентия Вересаева. Но с ним проблема в том, что его очень трудно найти- я сам читал сокращённые для детей версии, и после лет поисков смог купить "Одиссею" 53-го года издания, "Илиаду", изданную в 49-м, пока не раздобыл. Но в хорошей библиотеке они должны быть.

 

[Charlie Whitman]

re: Кого мы читаем

Он просто блестяще раскрывает эту психологию "бунта без причин"- эту странную смесь неуверенности в своих силах и убеждённости в своей правоте, это стремление изменить мир к лучшему и уверенность, что мир- просто клоака без твоих изменений, эту отчаянную, болезненную гордыню и мнительность.

Почему без причин-то? У Холдена вроде бы как был переходный возраст - период, когда ломаются старые установки, вложенные родителями и воспитателями, а они обычно идеализированны и имеют не так много общего с реальностью. Это время, когда человек наконец начинает понимать большинство вещей сам, и мир предстает во всей своей красе, без чужого вранья: со всеми стрэдлейтерами, морисами, фальшивыми улыбками и прочими в общем-то обычными (хотя, наверное, именно эта "обычность" и обостряет ситуацию), но все равно не очень приятными вещами. Юношескому максималисткому восприятию он действительно может показаться клоакой. И мало того, что клоака, так в ней еще и жить нужно, самому становиться таким же, как остальные, и вариться в том же самом дерьме. Вот она - суть конфликта, отсюда попытки убежать и стремление найти хоть что-то настоящее среди всего этого "приемлемого" лицемерия.
Другое дело, что решение конфликта у него было радикальным (и вряд ли привело бы к успеху; максимум, чего он смог бы добиться - это, наверное, отшельничество), тогда как Антолини предлагал более спокойный, более зрелый подход.

Спойлер: Спойлер

За стилистику извиняюсь, давно не писал ничего.

 

[Sun of a Beach]

re: Кого мы читаем

Kind_Fey, он потому и в кавычках "без причин", что раньше этому не было отображения в культуре, а теперь-то мы конечно все это можем умными словами описать) После битников, битлов, кислоты и прочего.

 

[Doerty]

re: Кого мы читаем

Kind_Fey, я просто позволил себе несколько невнятную аллюзию: "Бунтовщик без причины"- нашумевший фильм того же периода, ставший одним из символов протеста молодых людей против жизни старшего поколения, протеста, которым консервативно настроенным гражданам мог показаться не только нелепым сам по себе, но и совершенно беспочвенным.

Разумеется, я не считаю несовершенства мира недостаточным поводом для недовольства, тем более для совсем молодого человека, но в том-то и дело, что мне близка- и всегда была близка- позиция именно Антолини, и мне очень нравится, что Сэлинджеру удалось столь выразительно и достоверно представить обе этих точки зрения.

Вообще же, я согласен с Колей- "Над пропастью во ржи" было как раз одним из главных произведений битнической эпохи, поставившей проблему взаимоотношений "отцов и детей" как никогда радикально.

 

[valmakar]

re: Кого мы читаем

ех, прочитав би я в Селінджера хоча б що-небудь - теж приєднався би до дискусії, а так..
розкажу, що я зараз читаю.
Під час останньої поїздки до Львова в букіністів нічого цікавого не надибав, але у "Книгарні на Федорова" (шикарне місце, я вже там напевно 4й раз щось купую) пригледів собі "Придорожнього песика" Чеслава Мілоша всього за 20 гривень. Видавав "Літопис", знайомий мені за кількома чудовими книжками (наприклад, повне зібрання Антонича, а також подарункові видання лірики Антонича і Франка), але цього разу якість книжки виявилася відверто невисокою. Погано зверстано, надруковано не дуже добре, кегль зовсім не оптимальний. Напевно, у 2001-му році (коли було видруковано Мілоша) видавництво ще не навчилося робити добру продукцію. Ну, але якщо врахувати ціну книжки, то ці гроші за такого автора зовсім не шкода віддавати.
"Придорожній песик" - зібрання рефлексій письменника над проблемами особистого і суспільного, а особливо - над проблемами релігії у сучасній Західній цивілізації. Автор - щирий християнин, вірний католик, однак і достатньо розважливий - тому я часто зустрічаю думки, співзвучні моїм. Також особливе місце займає манера висловлювання - дещо заплутана, часто - суцільні натяки.
Вкінці вміщено наївну поему "Світ" 1943-го року, у перекладах Ярини Сенчишин (яка переклала прозову частину книжки) та Віктора Неборака (чиї версії я близько року тому прочитав, і зацікавився Мілошем). Поема - спроба повернутися в дитинство, де не було всіх жахів війни, і де весь світ підпорядковувався традиційному сільському ладу життя.
Через деякий час можу комусь дати на прочитання.

Паралельно ще взяв у товариша книжку Мазоха й почав читати "Венеру в хутрі". Казав, що дуже сподобалася повість - вірю на слово, але й буду перевіряти. Поки початок досить непоганий.

Згадав, що я нещодавно таки дочитав "Одноповерхову Америку" - і маю від того багато задоволення. Чудова книжка, яка дає цілісну й дуже захопливу картину Америки середини 30-х років. Звісно, там немає практично нічого про джаз та дуже мало про негрів (дві теми, які мене особливо цікавлять у Америці) - цього й важко було очікувати - але зате прочитання додало багато цікавих деталей до відомої мені історії США, а також суспільства споживання.
З іншого боку, дещо лицемірно звучали у книжці доволі часті нагадування, мовляв "А у Радянському союзі немає безробіття - і всі живуть, як брати", у той час, коли нових обертів набирав державний терор проти всього населення.
Я не можу судити Ільфа з Петровим за їх пропаганду (хто зна, що їх на це спонукало), але все одно подібні речі читати неприємно.

 

[Яся]

re: Кого мы читаем

А підкажіть, будь ласка, адреси львівських букіністичних крамниць. Можна в приват, щоби тут не смітити. Дякую.

Добавлено через 17 минут
Прочитала от трохи Бредбері, "Тріумфальну арку", "Літературний привид" Девіда Мітчелла, "Красиві, двадцятирічні" Хласко, "Через місяць, через рік" Саган, "Короля Матіуша Першого" Корчака, "Не відпускай мене" Кадзуо Ісігуро, "Листоноша завжди дзвонить двічі" і "Подвійну страховку" Кейна, "Можливість острова" Мішеля Уельбека, ну і Мартіна дочитую) Усім, окрім Франсуази Саган, задоволена)

 

[Cactoos]

re: Кого мы читаем

Взявся за Айзек Азимов "Сами Боги" - поки що подобається.

 

[ОСÖБА_1]

re: Кого мы читаем

А підкажіть, будь ласка, адреси львівських букіністичних крамниць.

На площади Мицкевича большой книжный, там же и букинистические есть отделы. http://maps.yandex.ru/-/CBUbrBLy
На улице Подвальной вокруг памятника Федорову на раскладках. http://maps.yandex.ru/-/CBUbrUok

 

[Cactoos]

re: Кого мы читаем

На улице Подвальной вокруг памятника Федорову на раскладках.

Дуже круте місце. Якби жив у Львові, то був би там постійним клієнтом.

 

[ОСÖБА_1]

re: Кого мы читаем

Дуже круте місце. Якби жив у Львові, то був би там постійним клієнтом.

ну я там недавно был, вообще ничего даже минимально интересного не нашел. Большую часть того что там продают на киевском букинисте даже бесплатно не принимают)
В магазине ассортимент поинтереснее будет.

 

[Cactoos]

re: Кого мы читаем

ну я там недавно был, вообще ничего даже минимально интересного не нашел. Большую часть того что там продают на киевском букинисте даже бесплатно не принимают)
В магазине ассортимент поинтереснее будет.

Я завжди казав і буду казати - києвляни зажралися: концерти хуйня, книги хуйня, всьо хуйня) Не жив ти чувак у Виноградові, ти б туди прийшов "голодним" на книжечки і пішов щасливим з повним кульком книжечок як я за 37 грн)

Добавлено через 10 минут

В магазине ассортимент поинтереснее будет.

Не спорю, але ціни там теж дуже "цікаві")

 

[valmakar]

re: Кого мы читаем

Я завжди казав і буду казати - києвляни зажралися: концерти хуйня, книги хуйня, всьо хуйня) Не жив ти чувак у Виноградові, ти б туди прийшов "голодним" на книжечки і пішов щасливим з повним кульком книжечок як я за 37 грн)

я от не з Києва, але останнього разу теж нічого не знайшов достатньо цікавого, аби купити. з одного боку є багато книжок типу "варто мати", але таких, щоб я конкретно зараз хотів читати - не було.
хоча, бували й рази, коли розривався між тим, що вибрати з усього - по-різному завжди.

до речі, в книгарнях на Міцкевича колись дивився - і хіба з цікавого знайшов Ірину Вільде, а так - стандартний радянський набір - Дюма, Бунін, тощо.

 

[ОСÖБА_1]

re: Кого мы читаем

Я завжди казав і буду казати - києвляни зажралися

ну я ж для Яси советовал, для нее есть смысл сравнить с киевскими лавками

 

[Cactoos]

re: Кого мы читаем

ну я ж для Яси советовал, для нее есть смысл сравнить с киевскими лавками

В Києві набагато більший вибір і більші можливості, я впевнений просто.

 

[kirai]

re: Кого мы читаем

На улице Подвальной вокруг памятника Федорову на раскладках.

Пару лет назад там были - как-то очень мало букинистов и ассортимент действительно скуден. Территория вообще махонькая, на букинистических рядах Петровки у многих продавцов книг больше и разных, чем у всех под памятником вместе взятых.
Правда, купил тогда хороший сборник Фицджеральда, немного подмоченный. Но в ту пору у нас ещё не было Киндла, сейчас худлит уже не покупаю. В основном ищу книги о кино. Из них там были только выпуски об актёрах, которые и так везде есть и у всех.

 

[Яся]

re: Кого мы читаем

Мені художня літературв не потрібна, так що всілякі Дюма не печалять. Про розкладку знаю, там того, що цікавить, не буває. А за адресу крамниці дякую.

 

[Doerty]

re: Кого мы читаем

Під час останньої поїздки до Львова в букіністів нічого цікавого не надибав, але у "Книгарні на Федорова" (шикарне місце, я вже там напевно 4й раз щось купую) пригледів собі "Придорожнього песика" Чеслава Мілоша всього за 20 гривень. Видавав "Літопис", знайомий мені за кількома чудовими книжками (наприклад, повне зібрання Антонича, а також подарункові видання лірики Антонича і Франка), але цього разу якість книжки виявилася відверто невисокою. Погано зверстано, надруковано не дуже добре, кегль зовсім не оптимальний. Напевно, у 2001-му році (коли було видруковано Мілоша) видавництво ще не навчилося робити добру продукцію. Ну, але якщо врахувати ціну книжки, то ці гроші за такого автора зовсім не шкода віддавати.
"Придорожній песик" - зібрання рефлексій письменника над проблемами особистого і суспільного, а особливо - над проблемами релігії у сучасній Західній цивілізації. Автор - щирий християнин, вірний католик, однак і достатньо розважливий - тому я часто зустрічаю думки, співзвучні моїм. Також особливе місце займає манера висловлювання - дещо заплутана, часто - суцільні натяки.
Вкінці вміщено наївну поему "Світ" 1943-го року, у перекладах Ярини Сенчишин (яка переклала прозову частину книжки) та Віктора Неборака (чиї версії я близько року тому прочитав, і зацікавився Мілошем). Поема - спроба повернутися в дитинство, де не було всіх жахів війни, і де весь світ підпорядковувався традиційному сільському ладу життя.
Через деякий час можу комусь дати на прочитання.

Очень-очень заинтересовал отзыв, мне кажется, это как раз то, что может мне понравится- тем более, что у меня есть эта книга Тоже купил её за какие-то смешные деньги.

"Листоноша завжди дзвонить двічі" і "Подвійну страховку" Кейна,

А Эллроя успела прочесть, кстати?)

А підкажіть, будь ласка, адреси львівських букіністичних крамниць.

Я не ориентируюсь во Львове, к сожалению, но мне понравился единственный магазинчик, в котором я был- я очень понятно объясню, и вы всё поймёте, а если нет, позовём Рому Антайлда- вот главная площадь, вы стоите спиной к вокзалу, и налево выходите в такую узенькую улочку, и этот магазин- лавка, небольшое длинное помещение. Купил там достаточно редкое собрание сочинение Агатангела Крымского- о, кстати, я же так его и не читал- и совершенно очаровательную средневековую немецкую поэму "Крестьянин Гельмбрехт" Вернера Садовника.
Это не эта самая "Книгарня на Федорова"?


Кстати, господа- а кто знает букинистические магазины в Одессе?
И, офтоп- проблема ли там найти Макдональд'сы?

 

[ОСÖБА_1]

re: Кого мы читаем

И, офтоп- проблема ли там найти Макдональд'сы?

да там можно и в кустах

 

[Doerty]

re: Кого мы читаем

да там можно и в кустах

Ты понял меня совершенно превратно

 

[valmakar]

re: Кого мы читаем

Очень-очень заинтересовал отзыв, мне кажется, это как раз то, что может мне понравится- тем более, что у меня есть эта книга Тоже купил её за какие-то смешные деньги.

додам до цього відгуку ще те, що місцями у книжці є суто проза, місцями - поезія. але здебільшого - щось середнє. наведу цитати:

ДЕНЬ СТВОРЕННЯ

Але ж то зовсім не так важко.
Господь Бог створив світ. А коли?
Недавно. Сьогодні зранку. Десь годину тому.
Бо квіти розпускаються, ледве встиг закінчити.

З циклу "ТОНКИЙ ШАР НІГІЛІЗМУ":

Звичайний нігіліст
Спочатку примхливі голови, які займаються літературою і мистецтвом, потім їхній світогляд поступово проникає у щораз ширші кола, поки нарешті не стає власністю масової культури і розпізнавальним знаком для звичайних голів. Це зайняло якихось сто п'ятдесят років.

Опіум для народу
Релігія - опіум для народу, тому що тим, які терпіли біль, приниження, хвороби, неволю, обіцяла нагороду у посмертному житті. У переміні, свідками якої ми є, може бути навпаки. Справжній опіум для народу - це віра у небуття після смерти. Величезна втіха у тому, що за наші свинства, падіння, боягузства, вбивства не будемо суджені.

Що за падіння
Дійшли до того, що від ідеології Маркса і Леніна скотилися до ідеології класу багатіїв і культу Золотого Тільця.


Словом, особисто мені книжка є дуже цікавою. Я буду її смакувати потроху)
А ще бажаю тобі, Сашку, гарного і приємного прочитання

Я не ориентируюсь во Львове, к сожалению, но мне понравился единственный магазинчик, в котором я был- я очень понятно объясню, и вы всё поймёте, а если нет, позовём Рому Антайлда- вот главная площадь, вы стоите спиной к вокзалу, и налево выходите в такую узенькую улочку, и этот магазин- лавка, небольшое длинное помещение. Купил там достаточно редкое собрание сочинение Агатангела Крымского- о, кстати, я же так его и не читал- и совершенно очаровательную средневековую немецкую поэму "Крестьянин Гельмбрехт" Вернера Садовника.
Это не эта самая "Книгарня на Федорова"?

чесно, я нічого не зрозумів
перш за все - що вважати головним майданом - Ринок? чи може Міцкевича, або Театральну?
а "Книгарня на Федорова" - це коло Домініканського собору