Пост-рок

  • Автор теми Автор теми fog!
  • Дата створення Дата створення

fog!

vinyl 12"
Стать
чол
Вік
41
Повідомлення
5 307
Реєстрація
22.05.06

Репутація
2 340

Пост-рок

Вот написал недавно статью для украинского гитарного портала. Решил запостить и здесь. Портал украиноязыный и как следствие - статья на украинском языке. Кое что писал сам, кое что спёр с вики, кое что перевёл с англоязыных источников.

Пост-рок​
Пост-рок був основною формою експериментального року напротязі 90-х - вільна течія, яка зібрала у собі безліч різноманітних впливів і майже завжди поєднує звичайну рок інструментовку з електронікою. Пост-рок звів докупи масу експериментальних жанрів, і якщо виділити домінуючі, то це будуть: краут-рок, ембіент, прог-рок, спейс-рок, мат-рок, тейп-м'юзік, класичний мінімалізм, британський IDM, джаз (як авангардний так і кул-джаз), даб та реггі.
Пост-рок був заснований на році, але по суті роком не був. Пост-рок був гіпнотичним й таким що дзижчав (особливо в гітарних груп), але навіть групи, які звучали легше, чистіше й соковитіше, однаково в цілому залишалися холодними й інтелектуальними – повною протилежністю "внутрішній силі" року. Насправді, пост-рок був чимсь таким, що виникло, як реакція проти року, особливо проти мэйнстримового альтернативного року. Пост-рокові групи поєднує почуття, що рок-н-рол втратив здатність до справжнього бунтарства, що він ніколи не покінчить із обридлими догматами, беззмістовністю й мачистскими замашками. Таким чином, пост-рок відкидав (або скидав) які-небудь елементи, що асоціювалися із традицією рока, він займався чистим звуком і текстурою, а не мелодійними оборотами або структурою пісень. Пост-рок звичайно инструментальний, і якщо вокал і з'являється, то часто виступає на другому плані.
Термін пост-рок уперше ввів англійський музичний критик Саймон Рейнолдс (Simon Reynolds) в 123-му номері журналу The Wire (відомий англійський музичний журнал). Він назвав пост-роком вид музики, "де властиві року інструменти використовуються для тембру й текстури, а не для риффів та акордів" ("using rock instrumentation for non-rock purposes, using guitars as facilitators of timbres and textures rather than riffs and power chords").
Спочатку терміном "пост-рок" називали музику таких груп, як Stereolab, Cul de Sac, Laika, Disco Inferno, Moonshake і ін., пізніше так стали називати всю інструментальну електроніку після 1994 року, на яку вплинули джаз і краут-рок. Групи початку 1990-х, такі як Slint, і навіть 1980-х (Talk Talk) дуже вплинули на построк.
Пост-рок швидко став загальноприйнятим й багатообіцяючим союзником інді-року, на чолі якого були лэйблы "Thrill Jockey", "Kranky", "Drag City" і "Too Pure". Цікаво, що до кінця 90-х пост-рок придбав репутацію за одноманітність: деякі люди вважали стиль безпристрасним і нудним, іншим здавалося, що колишнє "радикальне змішання" стало передбачуваним, почасти тому, що багато музикантів лише злегка міняли свої первісні музичні задуми. Але, незважаючи на те, що з'явився такий "люфт", нова хвиля груп ("the Dirty Three", "Rасhеl's", "Godspeed You Black Emperor!", "Explosions In The Sky", "Sigur Rоs") одержала широке визнання за свій характерний саунд, і це доводить, що стиль ще не вичерпав себе.

Найвідоміші представники:
Explosions In The Sky
Godspeed You! Black Emperor
Laika
Mogwai
Sigur Rós
65daysofstatic
Stereolab
Tortoise
A Silver Mt. Zion
Silence Kit
iLiKETRAiNS
French Teen Idol


Укаїнська музична сцена нажаль зараз не може похвалитися хоча б однією міцною пост-роковою командою. З російських представників можна виділити:

Bosch's with you
Klever
Verba



але це мізерна частина тієї музики, що зветься пост-роком.
Ессе про пост-рок (майже FAQ) можна прочитати http://neformat.com.ua/forum/showthread.php?t=7695 по цьому посиланню (великий ріспект Loke).
Також лінки та інфу про групи можна знайти тут http://neformat.com.ua/forum/showthread.php?t=7053

Ком'юніті в жж, в яких можно знайти щось цікаве, пов'язане з пост-роком.
http://community.livejournal.com/ua_no_sex_music/
http://community.livejournal.com/ua_indie/

при написанні статті були викорастині матеріали сайтів wikipedia.org, http://neformat.com.ua, allmusic.com
 
Re: Пост-рок

... вот да ... почему в Украине нет хотябы сносного пост - рока?.... (может просто я о их существовании не знаю)

Так есть же The Best Pessimist, хоть и очень амбиентый - но пост-рок. one-man-band, что избавляет от осто*издевшиъ гитарных тремоло. Ну и One hundred years of Brahma, пост-рок в том смысле, что к какому-либо жанру не отнесешь.
А где-то была тема "эссе по пост-року", тоже очень хорошая темка, куда она делась?
 
Останнє редагування:
Re: Пост-рок

Dr.Jekyll, ты посмотри на дату поста )) тогда лучшего пессимиста не было ))

а тему наверное удалил ее автор lok, который похерил все свои темы, уже не помню из-за чего.
 
Re: Пост-рок

Dr.Jekyll, ты посмотри на дату поста )) тогда лучшего пессимиста не было ))

а тему наверное удалил ее автор lok, который похерил все свои темы, уже не помню из-за чего.

Уп-с, в самом деле) Жаль, что удалил, там был жанр раскладывался по волнам, с перечислением знаковых групп :(
 
  • Like
Реакції: fog!
Re: Пост-рок

сделайте в шапку
1YCVEW6SEB4.jpg
 
Re: Пост-рок

Ganger и Minor Forest были пост-рокерами, большая часть, играющая "пост-рок" сегодня - это хрень на 10 и более минут танцев с бубном. :disgust:
 
Re: Пост-рок

Короткий экскурс в ранний пост-рок
​


Прочь от затертых имен, и на встречу оригиналам-первопроходцам, панкам, виртуозам и меломанам!

ФАЛЬСТАРТ​

Попытки «освободить» рок от куплетно-песенной структуры, а заодно - срастить его с джазом и электроникой, начались едва ли не с появлением психоделического рока во второй половине шестидесятых. Более того, история знает немало курьезных случаев, когда музыка, как говорится «ни в какие ворота». В 1967 году увидел свет альбом Cauldron хиппарей Fifty Feet Hose, на котором в полной мере присутствовали все вышеперечисленные атрибуты. На альбоме The Beatles Revolver (1966) имелась Tomorrow Never Knows со всеми радостями трип-хоп эпохи, как-то пост обработка с применениями приемов «конкретной музыки», более того – это и не песня вовсе, а, вполне себе, «трек» с регулярным битом. В 1969 вышел альбом дуэта Silver Apples, на котором вместо гитар монотонно гудели осцилляторы, а барабаны стучали сухой брейкбит. Блюз-роком и цветочной психоделией там и не пахло. Что уж говорить о Vevet Underground, Can…
По этому, ответ на возмущение папаши в футболке Dark Side of The Moon вполне очевиден – пост-рок «весь такой из себя» не потому что он что-то от чего-то внезапно освободил: во-первых, имеется в виду вполне конкретные примеры звучания вместо формального наличия атрибутов различных жанров; а во-вторых, (и это, пожалуй, важнее) активно мусолить тему пост-рока в различных периодических изданиях начали в 1994-ом. Это был год, в котором среди рейвов, гранж и поп-панк истерии самые дотошные критики узрели малозаметное, но крайне любопытное явление: рок-группы, панки и аутсайдеры-меломаны заиграли новую музыку. В ней нашлось место, с одной стороны, давно забытому краут-року, немодному дабу и джазу, а с другой – эмбиенту, и конечно, электронике. И вот долгожданная радость: рок не умер, нет! Рок освободили! О том, что селекция, как метод, и в музыке существовала с незапамятных времен – вежливо умолчали. Журналистов и индустрию всегда интересовал конкретный результат: живучи ли плоды вашей селекции, можно ли из этого раздуть тренд, можно ли это продать. И в 1994-ом году, с подачи критика Саймона Рейнолдса, появилась новая интрига.
Музыка, которую стали именовать пост-роком, имела различное происхождение: где-то панки делали шаг навстречу джазу и академической музыке, в тоже время кто-то применял техно-методы играя на гитаре, а кто-то – вообще играли краут и фолк. Разнообразие всей этой обвалившейся музыки можно подвести под общий знаменатель ее характера: невеселый, лишенный «oh yeah!»-пафоса музон без куплетно-песенной структуры. Однако сделать это можно с большой натяжкой: GY!BE, к примеру, лишены рок-мачизма, однако пафоса и позы у них не меньше чем у Pink Floyd. God Is An Astronaut не поют песен, но их музыке не чужда куплетно-песенная структура. В конце концов, Tortoise – совершенно не та музыка, под которую вы захотите отдаться вселенской скорби.
Хронологически статья охватывает период возникновении пост-рока до его окончательного становления на первом альбоме Godspeed You! Black Emperor. Меня интересует, в первую очередь, работа с идеями, а не то насколько точно та или иная группа сумела передать плачевное положение дел на Земле.

Начнем мы с Лондона конца восьмидесятых.

Talk Talk
London, OK 1981-1991​


Before you play two notes learn how to play one note - and don't play one note unless you've got a reason to play it."
Mark Hollis​

«Ты играешь слишком много нот, попробуй играть всего одну ноту» - требовал Яки Либерцайт от Хольгера Шукая, что, в определенной мере, определило концепт группы CAN. «Разве ты не понимаешь: барабанщик должен играть монотонно?!» - воскликнул неизвестный слушатель Яки Либерцайту, пока тот играл свой безумно замороченный фри-джаз. Но яснее всех по этому поводу высказался Джон Кейл: «Мне совершенно по хую эта фолк-музыка. Ненавижу Джоан Баэз и Боба Дилана, слушать их ебнутые песни — это пытка! Когда я играл с Ла Монте Янгом, мы просто брали одну ноту и играли её целый час. Вот это было круто.»
Поиски происхождения идеи минимализма и монотонности в музыке можно продолжать бесконечно: обратиться к композитору Эрику Сати и закончить ритуальным барабанным боем на кафедре археологии.
Рок-журналистика полна нелепых терминов. Не в последний раз обратимся к одному из них. «Аrt rock». Это когда рок-н-ролл подразумевает не коитус, но интеллигентную и прогрессивную музыку, которая, разумеется, расширяет рамки обычного рока. Подразумевается, «тупой» рок от такой манипуляции становится прекрасным и непостыдным. Видимо, по этому он и оседает в автомагнитолах, кухоньках и прочих местах мелкобуржуазной жизни, его авторы же занимают почетное место в каталогах мейджор-лейблов 70-ых-80-ых. Маргинальный пост-панк, расширяющий те же пределы «тупого» рока, роком-искусством не считается. На самом деле, ключевым в определении арт-рока является перегиб с театральностью, пафосом и инструментализмом. Также имеет место имплементация попсового джаза. Ах, да: концепт, концепт, концепт. В восьмидесятых, с развитием цифровых технологий звукозаписи и появлением цифровых синтезаторов все это дело обрело воистину сюрреалистический вид, утратив остатки какой либо правдоподобности. Явное переигрывание роднит арт-рокеров с Николасом Кейджем.
Talk Talk же провернули забавную штуку. Их арт-рок, практически, лишен всех его главных «прелестей»: он организован минималистично и делает значительные успехи в преодолении пафоса. Что касается их вклада, нас интересует только поздние альбомы «Spirit of Eden»(1988 и « Laughing Stock» (1991). На них слышно этот самый минималистичный арт-рок, с электроникой и джазоватостью. За окном все еще цветет поп-культура восьмидесятых, за плечами - репутация состоявшейся группы «новой волны» и контракт с лейблом. Бывшие модники громко говорили про «всего одну ноту», но им так и не хватило смелости отбросить все ужасные рок-клише 80-ых. Не все в Англии еще наигрались с синти-попом, новой романтикой, не устали от дискотек, аэробики и нелепых причесок. Метал еще был жив, более того –был лишь на полпути к своим экстремальным проявлениям. Где-то рядом звучал эмбиент и индастриал, как что-то свежее, стоящее внимание и не постыдное Так и случалось, что рок, минимализм и джазоватость у Talk Talk есть, но пост-рока - нет. До него не хватило, буквально, полшага. Не хватило не столько музыки, сколько контекста, в который ее можно было поместить.
Следующая история – про бывших панков. Пост-хардкор – музыка студентов и школьников с действительно неисчерпаемым потенциалом. Но обратимся мы к пост-хардкору не чтобы его нахваливать, но потому, что эталон пост-рока в виде группы Tortoise, был получен панками из Slint и Bastro. С них начнем дорогу к черепахам.


Slint
Louisville, USA 1986-1992​


Группу Slint трудно не любить. Двое из Squirrel Bait: гитарист Brian McMahan и барабанщик Britt Walford, David Pajo (что позже окажется в Tortoise, а еще в Interpol и yeah!yeah!yeahs!), а также Ethan Buckler и Todd Brashear. Все молоды, но опыту и фантазии им – не занимать. Их первый альбом TWEEZ (1987) записан Стивом Альбини и Big Black на нем слышно очень хорошо. Это был шумный, рваный, атональный, полный смен ритмов и темпов альбом, что заложил фундамент в math-rock. Но самое интересное - впереди. В 1991, уже без руководства Альбини, группа выпустила свой второй альбом - Spiderland. Это крайне неврастеничный, искаженный, и трогательный музон, лишенный нойз-рок агрессии дебютника. В композициях «don, aman» и «good morning, captain» грядущий Tortoise угадывается безошибочно. При чем, Tortoise в его атмосферном и неврастеническом эквиваленте. Его влияние отмечают Mogwai и Godspeed You! Black Emperor. Сами же Slint отмечают влияние Sonic Youth.

Bastro
Washington, D.C., USA 1988-1993​


Еще одна группа, основанная бывшим участником Squirrel Bait - гитаристом David Grubbs. Нашлось в ней место и двум будущим учасникам Tortoise - Bundy K. Brown и John McEntire. Последний - важнейший в этой истории человек: с десяти лет за барабанами, в панк-рок группах - с пятнадцати, за плечами - множество маршевых-групп и консерватория. Мультиинструменталист, звукорежиссер и продюсер. И подобный опыт – это не «из ряда вон», гаражные пост-хардкор группы 80-ых и 90-ых играли не просто хорошо, но, порой, виртуозно. Высокий уровень музыкальных навыков был необходим, чтобы придать достойную форму необузданной фантазии.
К Bastro также приложил руку Стив Альбини. На дебютной EP Rode Hard & Put Up Wet (1988) характерных Big Black-приемов – полно: схожий гитарный стиль и вокальная манера, даже драм-машина вместо барабанщика. Diablo Guapo (1989) звучал мощнее и убедительней. В плане звучания, осмелюсь сказать, он предвосхитил даже будущий Shellac. Это был отменный нойз-рок, в котором нашлось место инструментальным композициям (Short-Haired Robot), фриджазовому саксу (Guapo) и заигрываниям с «конкретной музыкой» (Wurlitzer).

Tortoise
Chicago, Illinois, USA, 1990 –​

"There was a real unspoken feeling of: 'alright, we're here, doing this together, and it's obviously going to be completely different from anything else we've ever done, so let's bring in any idea at all that we're interested in, and let's roll with it.' There were no restrictions, no limitations, everything was wide open. Anything anyone wanted to bring in was fair game."
John McEntire​

История Tortoise берет начало в конце 80-ых – примерно тогда басист Doug McCombs (Eleventh Dream Day) и барабанщик/вибрафонист John Herndon (Precious Wax Drippings) загорелись идеей «свободной ритм-секции». Иными словами, идея редукции вызрела в головах основателей задолго до появления самой группы. Вскоре к ним примкнул Bastro John McEntire (кому-то может быть любопытно, что имен он играл с Jandek), и Bundy K. Brown. Оба, как вы заметили, из Bastro, более того – еще одна ритм-секция. Отмечу, что после первого альбома Bundy K. Brown ушел играть слоукор в Rex (1994-1999) и math-rock June of 44 (1994–1999). На его место взяли другого панка - David Pajo из Slint. Гитарист группы Jeff Parker – играет джаз, импровизационную музыку и авангард. Все панки держатся невероятно образовано и опыта им – не занимать. В 1992 году тогда еще группа Mosquito откатала свой первый тур на разогреве у голландских анархо-панков the Ex и играли кавер на «Paralized» Gang of Four.
Дебютный альбом Tortoise увидел свет в 1994 году. Чем примечателен этот год? Green Day выпускают «Dookie», The Offspring – «Smash», что становится шесть раз платиновым, !самым успешным релизом независимого лейбла в истории»; «Superunknown» Soundgarden становится пять раз платиновым; Alice in Chains – номер один в Биллборде; Кобейн идет по наклонной; Pink Floyd объявляют свой последний тур; группы Korn, Oasis и Blink128, Marilyn Manson, Portishead выпускают свои дебютные альбомы, Warner Music Group выкупает 49% акций лейбла Sub Pop за 30 млн. долларов. И конечно рейв и евроденс.
Музыка Tortoise в ряду с ню-металом, поп-панком и гранжем не была способом продать старое барахло в новой упаковке. Однако в 1994 их дебют банально затерялся. Но тем, кто его заметил, было о чем писать. Состав из бывших панков и джазменов, в чьем арсенале два баса, три ударных инструмента, вибрафон и маримба, за спиной – портрет Колтрейна, а на записи - собственноручная смесь джаза, даба, краут-рока и электроники, никаких песен, никакого вокала. С краут-роком их роднит не столько уклон в ритм-секцию, но абсолютное нежелание манипулировать эмоциями слушателя, что, однако, не имеет ничего общего с показушной пост-панковой «отрешенностью». Скорее, апатия в духе CAN.
Редукция Tortoise состояла не просто в отказе от шквала гитарного звука, не в трансовом повторении одной фразы, но в отказе от типичных манипуляций с восприятием. В их музыке не было ни эпики, ни печалей, ни радостей, пафоса, десятиминутных нагнетаний, дилеев и тремоло. Словом, всех радостей, что стали нещадно эксплуатировать в пост-роке позже. И этого так мало: музыки, которая хороша сама по себе, без лишней эпики, пафоса и минора… Заслуженные почести им начали воздавать двумя годами позже с выходом альбома Millions Now Living Will Never Die (1996) – антологии и полного экскурса в творчество группы. В дальнейшем их музыка будет приобретать то более джазовые, то электронные оттенки, но так и не утратит своей уникальности. Tortoise – крайне неудобная для подражания группа.
Продолжая историю о вкладе бывших панков в дело освобождения рока от чего угодно, стоит упомянуть еще несколько первопроходцев, хоть и не таких заметных, как Tortoise.

A Minor Forest
San Francisco, USA 1992-1998​

Их первый альбом Flemish Altruism (Constituent Parts 1993–1996) вышел в 1996 году на лейбле Thrill Jockey, чей каталог простирается от Tortoise до Boredoms. Записывали дебютник Стив Альбини и Боб Уэстон. До того как переехать с Сан-Франциско, барабанщик и гитарист жили, учились и играли в Сан-Диего, где, в то время, самым буйным цветом зацвел замечательный и невменяемый панк. Как следует из названия, пластинка содержит композиции, сочиненные в период с 1993 по 1996 год. A Minor Forest подошли к пост-року, играя шумные пост-хардкор опусы с уклоном в инструментальную часть. Несмотря на смешные названия, музон у них получался весьма невеселый и неврастеничный. Дальше они выпустят еще две пластинки: Inindependence и So, Were They in Some Sort of Fight? Звучание на них варьируется от инструментальных нежностей (The Dutch Fist) до нойз-рока (Five Bucks On Pump Number Seven) и даже фолка (The Ball Window (Excerpt). Ребята любили огромное количество различной музыки, играли ее в кайф и не особо заморачивались.

Cerberus Shoal
Boston, USA 1994 – 2005​


Дебют Cerberus Shoal в 1995-ом был примечателен тем, что на этом пластике можно услышать первое и на редкость удачное явление крикливого эмо в пост-роке. В дальнейшем группа отойдет от панк-рока к экспериментам с психоделическим роком, фолком и инструментальным композициям и выпустит большое количество альбомов, которые будут скромно хвалить на питчфорке, но мало где еще заметят. Сравнивая их дебют с поздними вещами, поражаешься, насколько это, должно быть, открые и незашоренные умы.

The Sea and Cake
Chicago, Illinois, USA, 1994 –​


Еще одни клиенты Thrill Jockey, которых стоит упомянуть хотя бы потому, что у них за барабанами - тот самый John McEntire из Bastro и Tortoise. Это джазоватый пост-рок, с изрядным количеством неоклассики и редким вокалом чуть ли не по мидвесту. Бывает, вместо барабанщика включается драм-машина - тогда все дело приобретает слегка футуристический нелепый оттенок. Вряд-ли кто-то из них вспомнит, что когда-то играл панк.
Мне крайне импонирует идея, что все самое лучшее сделано бывшими панками. Но, к сожалению, такой взгляд на вещи был бы несколько однобоким. Так что следующая история – о меломанах и аутсайдерах.

Cul de Sac
Boston, Massachusetts, USA 1990 -​

Cul de Sac – это, в первую очередь, Гленн Джонс (гитарист) и Робин Амос (клавишник). Первый – яростный фанат стиля Джона Феи, и на момент основания группы – дядька под сорок, второй – мастер психоделической электроники, оба же – любители Sun Ra, Miles Davis, Captain Beefheart, AMM,Neu! ...да всего чего угодно, вплоть до спагетти-вестернов Морриконе! На альбоме ECIM (1991) слышно весь этот багаж психоделии и фолка, но еще больше – краута с невменяемой электроникой. По большому счету, будь они немцами, называлось бы все это дело тем, чем оно является на самом деле – нео-краутом. Впрочем, Гленн Джонс под таким мнением бы не подписался. Из интервью Perfect Sound Forever:
PSF: How about the "krautrock" tag? Glenn Jones Oops! Spoke too soon! We've been asked this question so often that it's hard to come up with a new answer, so I'll amplify on the old one: I feel that anyone who truly thinks Cul de Sac sounds like Can or Neu! -- or whoever -- is either not listening to them or not listening to us. Don't get me wrong, we have an enormous fondness for our German brethren. But I feel Cul de Sac could have happened only in America.
Думается, сам Хольгер Шукай плюнул бы нам в лицо, обозви мы «краут-роком» CAN. Разумеется, они ни с кем сцену делить не желали, а музыкальными задротами были редкостными.
Позволю себе еще одну цитату из дургого интервью, в котором Гленн Джонс дает исчерпывающий ответ на вопрос о пост-роке:
Post-rock seems to be a term loosely used to describe a number of bands that have emerged in the '90s. Many of them are largely instrumental, eschewing vocals for the most part (and the ones that don't probably should). Their concerns seem to be with texture and color, repetition, mood. Melodies and musical structure are minimal, if they exist at all. Generally, the music unfolds and possesses an apparently unforced or organic quality and may synthesize elements or techniques of older musical styles. The musical language of these bands is distinctly different from that of their punk or grunge forebears, and may borrow from '60s / '70s psychedelia, dub, Krautrock, lounge, acid-jazz, folk, disco, industrial or ambient styles -- and others, possibly.
CdS успели сыграть и с Джоном Феи, но что еще любопытней, в 2004 - с Дамо Судзуки, легендарным вокалистом CAN. Кажется, Джонс лукавит. Немецкий космический музон им не просто близок. Их роднит желание взрослых дядек выстроить свой звук, свою легенду, оградиться ото всех, но при этом, играть с кумирами, бесконечно цитировать элитарный фонд и недовольно крутить носом на вопросы о нынешних тенденциях. Чем группа успешно занимается по сей день.

Jessamine
1992 – 1999 Ohio, USA​


Одна из совсем уж позабытых групп, что возникла в 1992 в Огайо и играли упоротый космический-джем с отстраненным женским вокалом, а-ля, извините, Portishead. Из влияний отмечали CAN и NEU! Из-за наличия синтезаторов и женского вокала, может напросится очевидная параллель со Stereolab, но не давайте себя обмануть: Jessamine гораздо ближе к психоделичскому року, чем занятиям по селекции.

Stereolab
London, 1990 -​

«
With their borrowings from early, obscure Kraftwerk and hip obtuse sources, [Stereolab] sound like a band of rock critics rather than musicians»
Dave Simpson
«to be unique was more important than to be good»
Tim Gane
«we have achieved a music that will make sense to a lot of people whether they know about Steve Reich or not»
Lætitia Sadier​

Stereolab – «серые кардиналы» андеграунда девяностых. Их лейбл Duophonic Ultra High Frequency Disks Limited издавал не только самые неудобоваримые опусы основателей, но также записи Daft Punk, Tortoise, Broadcast, Turn On, The Notwist. Labradford, коллаборейт Stereolab с Nurse With Wound и много прочего. Страшные меломаны, что дотянулись до всех возможных звуков: oт номерных радиостанций до NWW. Большие любители научной фантастики и марксизма. Эксцентричны, умны, оригинальны. Безусловные любимчики Wire и Pitchfork.
Музыка Stereolab, как они ее величают, - «космический» лаунж-поп», изготовленный из смеси краут-рока разлива Neu! и Faust, эстрадной поп-музыки 60-ых, гитарного дрона и аналогового синтеза. В разное время Stereolab успели сотрудничать с John McEntire (Tortoise, Bastro), Jan St.Werner и Andi Toma из (Mouse on Mars), Rob Mazurek... Действительно, Stereolab получилось создать непошлую поп-музыку, в которой нашлось место музыке экспериментальной. И что характерно, полученный ими результат, как и в случае с Tortoise, - слишком оригинален, чтобы уверенно примерять его на себя.

Bark Psychosis
London, UK 1986–1994, 2004–​


В 1986 парням было по четырнадцать лет и начали они с каверов на Napalm Death. Вскоре любовь к грайндкору ушла и милее стали Sonic Youth, Swans, Big Black, Joy Division, а рядом с роком появился интерес к дабу, джазу и классике. Но и тур с Extreme Noise Terror в их истории тоже имел место. Впрочем, тяга к экспериментам с минимализмом и джазом вскоре сроднила их с Talk Talk, а экспериментальный подход – с Disco Inferno, чей бывший участник примкнул к BP. Дэниел Гиш предпочитал Kraftwerk, New Order, The The and Dead Can Dance, и в своей новой банде стал заведовать сэмлированием и синтезом. Работу над дебютным полноформатником Hex группа начала в 1992-ом, но в связи с целой вереницей неудач, альбом увидел свет лишь в 1994-ом. Звучал он минималистично, интимно и по-ночному джазовато. Я сказал, что звучал он как улучшенная версия Talk Talk, в которой последние победоносно преодолевают наследие восьмидесятых. Стресс при написании альбома был столь велик, что после релиза играть его уже совсем не хотелось. Большого коммерческого успеха альбом не имел, однако именно его Саймон Рейнолдс обозвал пост-роком, чем остался доволен сам и многих других, вероятно, тоже порадовал. В том же 1994 году BP сократили состав до дуэта и заиграли совсем уж электронную и танцевальную, однако, совсем не глупую, музыку. Ничего удивительного, техно продолжало свое победоносное шествие и все больше музыкантов предпочло его высокий КПД. В 1994 группа уже выступала в Москве вместе с Autechre и Aphex Twin.


Disco Inferno
Essex 1989 – 1995​


Еще одна команда, признанная ключевой для жанра. По сути же на дебютном альбоме Open Doors, Closed Windows (1991) очень здорово слышно My Bloody Valentine и New Order. Очень ритмичны, минималистичны, пост-панк-отстранены, холодно-психоделичны. Никакого джаза, даба, классики: их композиции – ортодоксальный пример рок-группы, играющейся в техно. С той лишь справедливой поправкой, что в своем деле они были и остались бесподобны. Забавно, что Дэниел Гиш (двигатель Bark Psychosis) ушел из Disco Inferno до выхода первого альбома и в его написании, судя по всему, участия не принимал вовсе.

Moonshake
UK, 1991-1997​


Moonshake взяли название в честь одноименной песни CAN, также признавались в любви к PIL, Kraftwerk, My Bloody Valentine, хип-хопу и дабу. Их дебютный альбом Eva Luna увидел свет в 1992 году. Когда поют – люты словно Лайдон, в инструментале же – психоделический коллаж CAN эпохи победившего сэмплера. Позже Маргарет Фидлер и Джон Френетт вместе с продюсером дебютника Гаем Фиксеном создатут более успешную и менее нервотрепную группу Laika. Маргарет также успеет поиграть в живых составах the Wire и PJ Harvey.
Даже на примере раннего пост-рока отчетливо видно отличия в рок-традциях американцев и британцев. Первые пришли с позиций хардкор-панка и джаза - характерных американских явлений; англичане же действовали, как европейцы, подвержены техно-истерии, и вместе с тем, не до конца еще отошли от пост-панка с нью-вейвом. Кроме того, абсолютное большинство англичан признаются в любви к соседям CAN, Kraftwerk, но еще чаще – к New Order, Joy Division и MBV. Своя рубаха ближе к телу.


Ganger
Glasgow, Scotland
1995-1999​


А вот шотландцы GANGER вопреки географии, и судя по звучанию, явно любили Slint и Tortoise. Одним словом, они и играют, как милый и человечный эквивалент Tortoise. Хотя, как положено, отмечают во влияниях Faust, Neu!, и Ash Ra Tempel. С эмбиентом и тоской-печалью заигырвают, но не перегибают. Приятнейшая для уха группа. Кстати, не в первуй раз замечаю, что шотландские группы порой звучат гораздо ближе к американским, чем к британским.

Godspeed You! Black Emperor
Монреаль, Квебек, Канада
1994 -​

GY!BE показали молодым, как надо. Да вот только молодые превратно поняли.
Там где GY!BE оркестром из десяти человек п’ятнадцять минут подходили к кульминации, их последователи банально предпочитают парк педалей-гитарных эффектов и страдальческую мину на лице, прикрывая минимализмом столпов жанра собственное бессилие сочинить хоть что-нибудь самим. Есть очень простое объяснение почему GY!BE канают, а серая масса их последователей – нет. Во-первых, GY!BE создали вокруг своего имени ореол антиглобализма, нонконформизма и мистификации. Быть на их концерте – это почти как бросать коктейль молотова в ментов. Они ненавидят музиндустрию и при этом – выступают на крупнейших европейских фестивалях. И мы их не виним. Потому GY!BE полным составом может играть заглавную тему «Скалы» или любого другого поп-корн-боевика и это будет в сто раз мощнее и эмоциональнее, чем любой квартет нытиков с педальками. В GY!BE не ощущаешь связи с пост-панком, краутом, техно, джазом. Все гораздо проще: они кинематографичны, как цунами. Эмбиент и классика в кино были уже миллион лет. Before it was cool.
Собственно, в 1997 году вышел в свет их альбом F♯A♯∞, который продемонстрировал неведомую по силе комбинацию классической аранжировки и панк-рок эттитюда. Все это в крайне меланхоличных тонах. Их музон, несмотря на затяжной хронометраж отдельных композиций, очень легок для восприятия и с мурашками на коже заигрывает ежеминутно. В какой-то мере, их музыка – это аттракцион печали. С той лишь разницей, что одни и те же вещи можно делать хорошо, а можно – плохо. GY!BE, конечно, делали это хорошо, отлично!
С выходом их дебютного альбома пост-рок окончательно сформировался и стал, понемногу, остывать. Что было дальше, вы, вероятно и так знаете, и написано об этом – более чем достаточно. На этом пока и остановимся.
 
Re: Пост-рок

Юра, а про те, чому все так печально в сучасному пост-році, буде щось? :stupid:
 
Re: Пост-рок

я стараюсь мыслить позитивно.
 
Re: Пост-рок

Про разницу между арт-роком (о котором, как он думает, пишет автор) и прог-роком (который собственно имел ввиду автор) хотел умолчать, но не могу :stupid: Я примерно так же могу написать про панк-рок, мол, "наркоманы двухаккордные", но не буду, ибо все ж глубже :smile: Ну я понимаю, что вброс, что это контраст, шоб тот же пост-панк/нью-вейв выгоднее смотрелся, но глаз режет)
 
Re: Пост-рок

да я в курсе. о проге и арт-роке, несмотря на их отличия, я примерно одинакового мнения. Есть огромное количество разной музыки которую я ненавижу, но давайте не будем о грустном.
 
Re: Пост-рок

лол, окей))

Вместо кучи одинаковых невлиятельных банд мог бы, кстати, упомянуть Dirty Three, которые притащили в пост-роки фолковую традицию, и Don Caballero, из которых выросла, кажется, вся японская мат-рок сцена. А то получается максимально нездоровый субъективизм: пост-рок, мол, психоделия краутовая на новый лад, техно, сыгранное панками. Ну и там еще нью-вейверы и канадские нытики немного поучаствовали, да
 
Re: Пост-рок

Многие банды остались за бортом. Но вот про Don Caballero я например никакого смысла писать не вижу, потому до них уже были Slint, которые все тоже самое, только без ебашилова и вдумчиво.
Про Dirt Three с одной стороны стоило было написать. (и наверное ещё допишу) Но так можно и до Морриконе дойти. И кстати до "библиотечной музыки"... да, короче.
максимально нездоровый субъективизм
это вообще мое второе имя. ни о чем другом не писал и не собираюсь. Я в общем не пишу только о влиятельных группах, но и о группах, которые нахожу несправедливо обделенными вниманием.
 
Re: Пост-рок

бля. Тогда Кан - это те же Битлз, только с Йоко Оно на вокале
разве что i am the walrus)))
Ну а хули Don Caballero - ну полиритмичные и атональные, ок. Группа отличная. Но разве Cтив Альбини до этого не записал кучу всего атонального и полиритмичного? Разве эти методы УЖЕ не взяли на вооружение? И я ведь не писал о Слинт из-за того что они мат-рок, но только потому что на Спайдердленд они пошли дальше и сделали по-настоящему приличную пластинку. А по совсем уж чесноку - для того чтобы стало понятней откуда Tortoise выползли.
 
Re: Пост-рок

А по совсем уж чесноку - для того чтобы стало понятней откуда Tortoise выползли
...что возвращает нас к общей идее статьи, которую тогда следовало бы назвать не "Короткий экскурс в истоки пост-рока", а "Как бы мне хотелось, чтобы пост-рок был всего лишь ревайвлом краута" :smile:
 
Re: Пост-рок

Нет. Хотя я был бы не против, чтобы это было так. И в моем воображаемом мире это действительно так - пост-рок играют две приличные группы: Tortoise и Stereolab. Панки и меломаны. Но в процессе написания статьи пришлось упомянуть еще 13 всяких разных групп, которые конечно "не очень" и к крауту отношение имеют посредственое либо же совсем никакого. Так что статья все же о бандах всяких разных, а не о том, что тебе хотелось, чтобы мне хотелось))
 
Re: Пост-рок

С интересом прочитал, но так и остался при своем мнении. Никакого пост рока не существует, ибо дофига групп, которые внешне играют в рамках того, что якобы соответствует этому пост року, но им не является. Каждый раз, когда слушаю ту или иную группу обозначеную тегом пост рок, и чешу репу - почему это не прог, почему это не краут, почему это не психодел, почему это не эмбиент, почему это не авангард и т.д.
Та же история по сути, что и с гранджем. Наплодили непонятно зачем сущностей и кроме как одного ответа на ум не приходит. Многим группам не достичь первых мест и высшей лиги в каком то стиле, что делать? Давайте скажем, что играем в каком то новом стиле и будем первыми или поближе к верхушке, и сразу легенды, создатели, основатели, лучшие продолжатели и т.д. Я вовсе не хочу сказать, что все группы, играющие так называемый пост рок являются гавном, многие я с удовольствием слушаю, но язык их этой химерой под названием пост рок назвать не поворачивается. Тоже и с пост металом и еще кучей стилей. Все еще это напоминает до кучи - играем рок или метал, но не хотим называть себя и выглядеть как рокеры или металлисты. Ну а хуле, надо ж соответствовать, одеваться не в кеды рубашечки штанишки хипстерские. А так вот и на сцене можно выглядеть как городской яппи, и фанатам которым хаер отростить страшно или неудобно очень подходит. Я понятно не про всех говорю, и это не мои личные додумки. За последние года два наобщался наслушался, что как и почему. Прошу простить если кого задел, мало ли что.
 
Re: Пост-рок

С интересом прочитал, но так и остался при своем мнении. Никакого пост рока не существует, ибо дофига групп, которые внешне играют в рамках того, что якобы соответствует этому пост року, но им не является. Каждый раз, когда слушаю ту или иную группу обозначеную тегом пост рок, и чешу репу - почему это не прог, почему это не краут, почему это не психодел, почему это не эмбиент, почему это не авангард и т.д.
Та же история по сути, что и с гранджем. Наплодили непонятно зачем сущностей и кроме как одного ответа на ум не приходит. Многим группам не достичь первых мест и высшей лиги в каком то стиле, что делать? Давайте скажем, что играем в каком то новом стиле и будем первыми или поближе к верхушке, и сразу легенды, создатели, основатели, лучшие продолжатели и т.д. Я вовсе не хочу сказать, что все группы, играющие так называемый пост рок являются гавном, многие я с удовольствием слушаю, но язык их этой химерой под названием пост рок назвать не поворачивается. Тоже и с пост металом и еще кучей стилей. Все еще это напоминает до кучи - играем рок или метал, но не хотим называть себя и выглядеть как рокеры или металлисты. Ну а хуле, надо ж соответствовать, одеваться не в кеды рубашечки штанишки хипстерские. А так вот и на сцене можно выглядеть как городской яппи, и фанатам которым хаер отростить страшно или неудобно очень подходит. Я понятно не про всех говорю, и это не мои личные додумки. За последние года два наобщался наслушался, что как и почему. Прошу простить если кого задел, мало ли что.

Используя твою же логику, можно доказать, что и прога с краутом не существует
 
Re: Пост-рок

Используя твою же логику, можно доказать, что и прога с краутом не существует

Нет, существуют.Но Краут тоже по сути не столько стиль, разновидность для удобства, не более.
 
Re: Пост-рок

Hardcore pink, не такая уж бредовая идея, как может показаться на первый взгляд.
есть ведь стили в которых все ясно - вот шугейз - и ты сразу знаешь что да как.
а есть стили, которые фактически только объединяют какие-то явления по признаку географии либо хронологически: это как раз краут. а еще да, пост-рок и грандж. Проблема в том, что музыкальные журналисты никогда особо не парились слушать музон, зато всегда работали на создачу отдельной полки в магазине.
 
Re: Пост-рок

Юра, я к тому, что если играть в игру "что на что похоже", то это будет софистикой.
Конкретно для меня построк всегда был ближе к саунд-дизайну и когда ты упомянул кинематографичность Годспидов, я вспомнил, как отлично читать комиксы под Тортойс. Это в противопоставление песенным стилям, которые упомянул Проговед.

Проблема в том, что музыкальные журналисты никогда особо не парились слушать музон, зато всегда работали на создачу отдельной полки в магазине.
Вот это сейчас звучит вроде как "плохо", но ты же сам стремишься к точной классификации всей музыки, не так ли?
 
Re: Пост-рок

Hardcore pink, нет, совсем не стремлюсь. это абсолютно тупиковое занятие. особенно с появлением интернетов и с пропажей этих самых музыкальных полок. Единственная в общем-то вменяемая класификация - это хронологическая и каталоги лейбла. И тоже ведь отчасти.
 
Re: Пост-рок

Боюсь, на портрете Джона Колтрейна весь джаз в Tortoise и закончился

Добавлено в 13:38 / Предыдущее сообщение было написано в 13:29

Мне вот, как и Progvaed'у не нравится термин пост-рок, но не потому, что он объединяет необъединяемое (странно при этом употреблять серьезно термин краут), а скорей из-за того, что никакого преодоления рока (о чем же еще говорит приставка пост) в пост-роке нет и в помине. Так, рок как рок, рок-н-ролл зрелого капитализма, когда можно достать не только пластинку битлз, но и плакат Колтрейна и винил Соник Юс.
 
Re: Пост-рок

максимально нездоровый субъективизм
это вообще мое второе имя. ни о чем другом не писал и не собираюсь. Я в общем не пишу только о влиятельных группах, но и о группах, которые нахожу несправедливо обделенными вниманием.
Смію сказати, шо це різні речі - писати суб'єктивно, і писати про групи, які подобаються. В першому випадку виходить порожня горохівщина, яка каструє історію музики. А місцями навіть приліплює те, чого й не було. Як, наприклад з тим же Слінтом, чи Бастро. Типу: ці групи я люблю, значить вони пост-рок. Мгм.

А взагалі, всутп до статті мене розвеселив, я навіть не чекав. Найкращі моменти (без жодних образ):
Попытки «освободить» рок от куплетно-песенной структуры, а заодно - срастить его с джазом и электроникой, начались едва ли не с появлением психоделического рока во второй половине шестидесятых.
Блюз-роком и цветочной психоделией там и не пахло.
хехе:yeah:
немодному дабу и джазу
шо ше ти розкажеш про 1994й?:lol:

Хоча, є певна цінність і в таких статей - це потенційні срачі обговорення, які часом направляють на цікаві думки.
 
Re: Пост-рок

valmakar, ты читаешь через строчку и вырываешь из контекста лишь то что хочешь из какой-то личной антипатии. про слинт и пост-рок было написано что они предыстория тортойз.
Но обратимся мы к пост-хардкору не чтобы его нахваливать, но потому, что эталон пост-рока в виде группы Tortoise, был получен панками из Slint и Bastro. С них начнем дорогу к черепахам.

про "лучший момент" вобще хуй пойми что: да в сильвер эпплз не пахло хиппи-роком. А вот в фифти фит хоуз, USA и биттлз, да даже в CAN местами - пахло. И все они ушли очень далеко от привычного тогда рока. Не вырывай из контекста и не будешь получать желанных тебе противоречий. :hi:

Я выразил свой взгляд на определенное явление, и меня мало интригует перспектива оправдываться за свое мнение перед теми кто хочет видеть во мне юного горохова и врага народов. такие дела.
 
Re: Пост-рок

Вообще, чтобы уменьшить срачеемкость неплохо бы оговорить, что в твоем понимании пост-рок - это то-то и то-то.

Тогда и будет понятно, почему место пост-хк в посте нашлось, а каким-нибудь mogwai - нет

Ты же привел примеры достаточно разных групп, а мысль, чем же загадочный пост-рок был, не сформулировал.
 
Назад
Зверху