Прибытие / Arrival (2016)

[Atompunk]

Прибытие / Arrival (2016)

Wiki / IMDb: 8.50 / КиноПоиск: 8.067 / Rotten Tomatoes: 93% (critics) - 82% (audience)​

Спойлер: Основные сведения

Режиссер: Дени Вильнёв ("Убийца", "Враг", "Пленницы")
Сценарий: Эрик Хайссерер, Тед Чан
Оператор: Брэдфорд Янг
Композитор: Йохан Йоханнссон
В ролях: Эми Адамс, Джереми Реннер, Майкл Стулбарг, Форест Уитакер, Сангита Патель, Марк О'Брайэн, Эбигейл Пнёвски, Ци Ма, Натали Тибо, Рут Чианг
Бюджет: $47 млн

Великолепная экранизация рассказа "История твоей жизни" Теда Чана (одного из самых титулованных фантастов современности, не написавшего ни единого романа), которая совмещает проблематику "первого контакта", философско-этический аспект "Соляриса", Воннегутовских пришельцев, теорию игр и очередную непревзойденную режиссерскую работу Вильнёва. Похоже, я определился со своим номером один в топе еще до начала декабря.

Извините, что так скупо освещаю - на самом деле фильм достоин TL;DR-простыни. Надеюсь, мы это поправим в комментариях.

 

[Anandamid]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

nobody, На мне на фильм похуй, он мне не нравится, ты лучше скажи, сам концепт грузящей попсы верный или нет ?

 

[nobody]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Anandamid, фильм глубокий, многогранный и непопсовый. Читал немало отзывов из кинотеатров, что многие уходили на середине или же выходили с недовольными лицами после титров.
И для начала не лишним будет определиться, что вы хотите обсудить: художественные достоинства картины или же собственные предпочтения в сайфае?

 

[Anandamid]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

nobody, Просто мнение Циклона совпало с моим, я об этом написал - как-то слово за слово получилось.

 

[Sun of a Beach]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

не бачу смислу розписувати беземоційну версії ібо ти все рівно собі затвердив, що фільм норм, а я прийобуюсь. І всі мої аргументи ти навіть не будеш сприймати при чому це не конкретно проблема в тобі, а в цілому у людей так, що люба нова інформація, яка суперечить твоїм думкам буде сприйматися в штики

А ты попробуй написать конструктивно, вдруг не все так плохо у других людей в голове, как кажется.

 

[Zyklon]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

А ты попробуй написать конструктивно, вдруг не все так плохо у других людей в голове, как кажется.

А мені це не кажеться, це просто така біологічна людська особливість, яка захищає обраний шлях думок і відсікає інші, якшо новий буквально змітає повністю попередні думки.
Почнемо з героїні, з неї зробили прямо таки центрального героя, як у дешевому бойовичку, яка не слідує правилам, архімастер свого діла і життєва трагедія в минулому(а тут взагалі кавардак виходить, якшо всі ці переживання з майбутнього). Всі інші персонажі тупі картонки, які вилізають чисто пробити 12ту. Тут немає команди, навіть з фізиком, він її підручний грубо говорячи. А в реальності там би такий рій вчених був, що мала бути ціла команда з біологів, хіміків і т.д. Та то ще ладно, я кінець взагалі не розумію, бабенція вирішила таки родити дитину. Це так мені просовують, що вона мати тереза і пожертвувала своєю дитиною заради того, щоб всі інші могли робити вибір?

фильм глубокий, многогранный и непопсовый. Читал немало отзывов из кинотеатров, что многие уходили на середине или же выходили с недовольными лицами после титров

Фільм такий глибокий, що я нащупав дно

 

[Anandamid]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Уитакер - актер, который может творить чудеса даже в средних фильмах - а тут он вообще неизвестно что делает (кушать подано или около того).

 

[Zyklon]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

грузящей попсы верный или нет

думаю що вірна, але це формувалось і назрівало давно. Напевно коли люди переходили до індустріального образу життя і змогли позволити читати книги на рівні з багачами, але поскільки читати і розуміти речі різні, а ринок виріс то почалося штампування різної макалатури в угоду людям, які хотіли приторкнутися до чогось інтелектуального і так воно наросло до такого рівня

 

[nobody]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

А мені це не кажеться, це просто така біологічна людська особливість, яка захищає обраний шлях і відсікає інші, якшо новий буквально змітає повністю попередні думки.

Ну, мыслей у тебя как раз пока вообще не наблюдалось (в отличии от тех же постов Атомпанка и Фаннитейбла). Но раз уж ты решил вербализировать свои эмоции, попробуем поговорить. Я тебе буду сразу задвигать комбо из Чана и Вильнева, чтобы тебе неповадно было нелепые косяки придумывать на ходу.

Почнемо з героїні, з неї зробили прямо таки центрального героя, як у дешевому бойовичку, яка не слідує правилам, архімастер свого діла і життєва трагедія в минулому

Итак, зеркал было много, в книге 112 (из них 12 - в США), в фильме - 12 всего. Поэтому в разных странах решали вопрос контактов в пришельцами по-своему. Америка с одной стороны была жутко напугана возможным нападением, а с другой стороны - старалась максимально сохранить секретность и минимизировать объем данных, передаваемых гептаподам. Поэтому правительством было принято решение отобрать по одному крутому лингвисту и ученому на каждое Зеркало. Тот же Иен прекрасно шарит и высшую математику, и физику, и химию. На других Зеркалах тоже кипела работа, и ее коллеги также добивались успехов в изучении языка.
Героиня - обычная женщина, но таки выдающийся лингвист. В книге с себя скафандр не снимала. Ее личная трагедия - центральная идея Чана-Воннегута (в теме про Теда я процитировал референс автора к Воннегуту).

Всі інші персонажі тупі картонки, які вилізають чисто пробити 12ту. Тут немає команди, навіть з фізиком, він її підручний грубо говорячи.

Физики быстро зашли в тупик, так как Гептаподы не понимали азов и аксиом нашей науки, зато легко щелкали сложнейшие теоремы. И вообще неохотно говорили на темы, если они не касались гештальт-восприятия. Лингвисты наоборот вырвались вперед и взяли на себя инициативу на большинстве Зеркал.
А еще у Иена отличное чувство юмора - это к слову про пресных персонажей.

Та то ще ладно, я кінець взагалі не розумію, бабенція вирішила таки родити дитину. Це так мені просовують, що вона мати тереза і пожертвувала своєю дитиною заради того, щоб всі інші могли робити вибір?

Фільм такий глибокий, що я нащупав дно

Если ты так и не понял, почему она решила родить ребенка - то ты таки крепко нащупал дно. А, возможно, даже ни разу не отрывался от него. Ты точно читал опус ФанниТейбла на первой странице?

 

[Anandamid]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

думаю що вірна, але це формувалось і назрівало давно. Напевно коли люди переходили до індустріального образу життя і змогли позволити читати книги на рівні з багачами, але поскільки читати і розуміти речі різні, а ринок виріс то почалося штампування різної макалатури в угоду людям, які хотіли приторкнутися до чогось інтелектуального і так воно наросло до такого рівня

Ок. Но ты хотел сказать - до постиндустриального образа жизни ?

Добавлено в 21:37 / Предыдущее сообщение было написано в 21:28

Знаю, что есть тема, но Луна 2112, из подобной фантастики, очень понравилась. Не создалось ощущения, что создатели удлиняют лицо - ясная проблематика, два Сэма Рокуэлла одинаково хороши.

Добавлено в 21:51 / Предыдущее сообщение было написано в 21:37

Хорошо, вспомнил беседы с Нободи о злокачественности солипсизма для восприятия кино - все стало на свои места. В центре Прибытия - очень далекие от меня вещи (настолько далекие, что кажутся несуществующими)- а в центре Луны 2112 (если упростить) - нечестное отоношение работодателя по отношению к наемным работникам.

 

[Sun of a Beach]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Zyklon, я согласен с тобой по поводу персонажей - они выглядят плоскими, включая главную героиню. О том, почему она руководила физиками, а не наоборот, уже написал ноубади: физики без нее толкли воду в ступе, а она совершила прорыв. Заметь, ее позвали не сразу, а когда физики облажались.То, что военные вели себя дергано и вся операция протекала сумбурно, как раз очень правдоподобно выглядит. В экстремальных ситуациях идеально себя ведет разве что джейсон стэтхем. По поводу финала, тут ты видимо не понял основную мысль произведения: если воспринимать жизнQ

 

[Anandamid]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Nico, Вот скажи, если персонажи выглядят плоскими (а они выглядят плоскими и пластиковыми) - то это же фильму просто приговор. Или нет ?

 

[Atompunk]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Интересно, что провисание персонажей признали и в самом Голливуде, не удостоив Эми Адамс даже номинации на "Оскар". Но здесь причина в первоисточнике. В таких историях, написанных учеными, главные герои редко раскрываются в художественном смысле - идеи, концепции оказываются значительно сильнее персонажей. Могу провести параллели с "Контактом" Карла Сагана или "Черным облаком" Фреда Хойла - блестящие истории и очень плоские герои (это вообще типично для книг, написанных писателями-учеными, а не писателями-литературоведами), но тем не менее обе книги я могу записать в категорию своих самых любимых. Фильм "Контакт" Земекиса мне вот вообще не нравится - по схожим соображениям (плюс не самым качественным осмыслением самой истории) - но "Прибытие" Вильнёва совершенно невероятно делает так, что некоторая недоразвитость героев не замечается (ну как, замечается, но не бросается в глаза) за колоссальной силой идей, подтекстов и их воплощения.

Добавлено в 21:26 / Предыдущее сообщение было написано в 21:07

Если ты так и не понял, почему она решила родить ребенка - то ты таки крепко нащупал дно. А, возможно, даже ни разу не отрывался от него.

nobody, даже если и читал, то вряд ли что-то изменится с таким-то подходом -->

А мені це не кажеться, це просто така біологічна людська особливість, яка захищає обраний шлях думок і відсікає інші, якшо новий буквально змітає повністю попередні думки.

 

[Sun of a Beach]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Nico, Вот скажи, если персонажи выглядят плоскими (а они выглядят плоскими и пластиковыми) - то это же фильму просто приговор. Или нет ?

Нет. На персонажей здесь можно плевать, потому что это фантастика. Фокус на идее и ее раскрытии.

Интересно, что провисание персонажей признали и в самом Голливуде, не удостоив Эми Адамс даже номинации на "Оскар".

Оскар - фигня, но Эми Адамс сыграла действительно никак. Еще во время просмотра я думал, насколько же ниочемная игра почти всех актеров. Но это здесь не так уж важно.

 

[Atompunk]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Nico, фантастика разная бывает. Здесь все-таки больше зависимость от литературных способностей автора. Преподаватель английского языка, фантаст Дэн Симмонс, например, раскрывает героев будь здоров. А вот требовать раскрытия персонажей от физиков Чана, Сагана и Хойла - это действительно бессмысленно.

 

[Sun of a Beach]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Atompunk, как попадет. К примеру Урсула Ле Гуин (тож гуманитарий) персонажей не раскрывает считай совсем.

 

[Atompunk]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Nico, я у нее не так уж много читал, но в "Левой руке тьмы" все было ок. В целом согласен, такая тенденция в фантастике действительно есть. Ну, а мне Эми Адамс в сабже и в "Ноктюрнал Энималс" очень даже - не она же пишет сценарии. Работает с тем, что есть.

 

[Sun of a Beach]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Atompunk, ну меня она тут не впечатлила Вообще такой типаж "женщин с грустными глазами" очень не нравится.

Добавлено в 21:54 / Предыдущее сообщение было написано в 21:52

но в "Левой руке тьмы" все было ок.

Может у меня че с памятью, но читал Хайнский Цикл два раза и помню все сюжеты, а герои считай воедино слились - на одно лицо.

 

[nobody]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

 

[Zyklon]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Ее личная трагедия - центральная идея Чана-Воннегута (в теме про Теда я процитировал референс автора к Воннегуту).

Хорошо збалансував мені, сказавши, як було в книзі. Але ми говоримо про фільм і знати глядач оригіналу не повинен

Если ты так и не понял, почему она решила родить ребенка - то ты таки крепко нащупал дно.

врятувати світ від мудаковатого китайця? Показати людям, що вони мудаки?

Физики быстро зашли в тупик, так как Гептаподы не понимали азов и аксиом нашей науки, зато легко щелкали сложнейшие теоремы. И вообще неохотно говорили на темы, если они не касались гештальт-восприятия. Лингвисты наоборот вырвались вперед и взяли на себя инициативу на большинстве Зеркал.
А еще у Иена отличное чувство юмора - это к слову про пресных персонажей.

Насправді це ололол якесь, що це не піддається аналізу. Навіть якщо так, то розвинуті алієни все рівно херню якусь мутять при тому, знають що слово зброя спровокує людей.

Ок. Но ты хотел сказать - до постиндустриального образа жизни ?

Та не сам розквіт авторства був в індустріальні часи. Я просто пригадую Джека Лондона і він щось потипу вже тоді жалівся у Мартін Ідені про авторів, які пишуть типові сюжеті і їх купують журнали, а потім друкують книги великими тиражами.

То, что военные вели себя дергано и вся операция протекала сумбурно, как раз очень правдоподобно выглядит. В экстремальных ситуациях идеально себя ведет разве что джейсон стэтхем.

От тепер йдемо далі від картонних персонажів до просто убогих армій і урядів. Всі дії держав показані наче там сидять чугунні ідіоти. В таку неорганізованість мені важко повірити особливо коли ця небезпека однакова для всіх. Головний штаб, який буквально стоїть біля невідомої хріновіни і чуваки, як їздять на звичайних пікапах. А солдати, які змогли протащити бімбу у таку зону? А кінець так взагалі. Оце алієни прилетіли і виходили місяць на контакт, щоб оголосити себе шляхетними людьми і сказати юзайте зброю. А Росія і Китай вагвари, що відразу і готові влаштувати міжгалактичну війну. Армія, яка використовує танки і піхоту проти невідомої хріні, то взагалом ахтунг.
Звичайно уряди і держави не ідеальні, але якщо б там були мудаки то ми вже давно зробили ядерну зиму

 

[Atompunk]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Nico, у меня с этим еще хуже - я ничего не помню Но когда читал (12-13 лет назад), претензий не было.

 

[nobody]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Нда-с. Рано я запостил фотку с непозбувной бентегой. Говорили-балакали, сіли та й заплакали.
Как бы дальнейшие дебаты лишь мультиплицируют словоблудие в теме (приблизительно как с вальцманом в интерстелларе об экономике мира будущего), так что я откланяюсь.
Напоследок лишь замечу, что дискуссия на данный момент вращается вокруг солдатиков-танчиков и физиков-лириков, даже близко не подходя к режиссерским метафорам и авторским идеям.

 

[Atompunk]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

nobody, ты пропустил момент, когда речь зашла за вечное - тему "раскрытия героев" в фантастике. В частности, этим объясняется, почему несмотря на все грандиозные авторские идеи и метафоры ни один фантаст еще не получил премии шведских академиков. Ну, а в контексте сабжа это выразилось отсутствием актерских номинаций на "Оскаре" и претензиями тех, кому все остальное неинтересно.

Добавлено в 23:44 / Предыдущее сообщение было написано в 23:43

Что за мем - вообще не в теме.

Добавлено в 23:53 / Предыдущее сообщение было написано в 23:44

Да и вообще, по сабжу все уже было сказано раньше, я и сам жалею, что вклинился в этот бесполезный разговор.

 

[Marlo Stanfield]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Не знаю, чи слід все ще текст ховати під спойлер, але про всяк випадок.

Як думаєте, навіщо вони брали з собою пташку на об'єкт? Сподівалися, що прибульці як не з ними, так принаймні з іншою формою життя встановлять контакт? І що б це врешті дало?) Чи може вона в них перевіряла місцеву атмосферу?

Фільм в цілому скоріше сподобався, ніж ні, цікаво було дивитися. Ще б прибрати відверто трешові моменти із войовничими китайцями і росіянами, епізод з вибухівкою на борту та знизити градус ванільності — і було б в самий раз.

Добавлено в 01:19 / Предыдущее сообщение было написано в 01:08

Хоча зізнаюся, твір, по якому знімалася екранізація, я не читав. Тому може мої претензії і не за тією адресою пішли.

 

[usyara]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

фильм понравился

Пожалуй самый лучший отзыв

Понравился фильм. Инопланетяне крутые, люди дебилы - все как в жизни

 

[Sun of a Beach]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Что за мем - вообще не в теме.

Нобади палится как завсегдатай лицокниги.

Добавлено в 10:01 / Предыдущее сообщение было написано в 10:00

Marlo Stanfield, насчет птицы я тоже не понял. Думаю, это в первоисточнике объясняется.

Добавлено в 10:04 / Предыдущее сообщение было написано в 10:01

В частности, этим объясняется, почему несмотря на все грандиозные авторские идеи и метафоры ни один фантаст еще не получил премии шведских академиков.

Просто фантастика - это панк рок от литературы. А панки Грэмми не получают.

 

[bc_ranger]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Понравился фильм. Инопланетяне крутые, люди дебилы - все как в жизни

 

[Sun of a Beach]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

От тепер йдемо далі від картонних персонажів до просто убогих армій і урядів. Всі дії держав показані наче там сидять чугунні ідіоти. В таку неорганізованість мені важко повірити особливо коли ця небезпека однакова для всіх. Головний штаб, який буквально стоїть біля невідомої хріновіни і чуваки, як їздять на звичайних пікапах. А солдати, які змогли протащити бімбу у таку зону? А кінець так взагалі. Оце алієни прилетіли і виходили місяць на контакт, щоб оголосити себе шляхетними людьми і сказати юзайте зброю. А Росія і Китай вагвари, що відразу і готові влаштувати міжгалактичну війну. Армія, яка використовує танки і піхоту проти невідомої хріні, то взагалом ахтунг.
Звичайно уряди і держави не ідеальні, але якщо б там були мудаки то ми вже давно зробили ядерну зиму

Как раз очень легко поверить, что люди в экстремальной ситуации будут мутить друг против друга, а не вместе. Ты упорно ищешь где приебаться к деталям, и у меня возник вопрос: какая на твой взгляд идеальная кинофантастика? Десяток идеальных фильмов в студию.

 

[Sallkem]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Zyklon, ти ніхера не пойняв

навіщо вони брали з собою пташку на об'єкт?

всі ж знають про шахтарів і канарейок?

 

[real eyes realize real lies]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

единственное что я не понял, можно ли менять будущее которое ты уже видел?
еще очень жаль что снимают норм сайфай только где донесят идею только через семейные ценности.

 

[Zyklon]

Re: Прибытие / Arrival (2016)

Marlo Stanfield, я також помітив цю пташку і думаю, що провіряли чи є повітря чи щось таке. Бо носили її не раз здається ж

Как раз очень легко поверить, что люди в экстремальной ситуации будут мутить друг против друга, а не вместе.

Я говорю за структури, а не за окремих людей. Люди то мудаки кожен окремо взятий, але якщо групі людей однаково погрожує небезпека то вони швидко знайдуть спільну мову заради спільної мети. Господі той самий майдан об'єднував різні групи людей, які доволі вороже ставляться один до одного. Якщо і були б якісь ексцеси то вони мали початися на початку фільму. А за такий час уряди давно б узгодили план дій і йшли б по ньому корегуючи по ходу дій.

Ты упорно ищешь где приебаться к деталям, и у меня возник вопрос: какая на твой взгляд идеальная кинофантастика? Десяток идеальных фильмов в студию.

А я ж писав, що ти напишеш це. Чи деталь наприклад, що люди ведуть себе, як мудаки це навіть по відгукам тут? Але мудаковість людей не розкрита. Нам відразу в лоб дають люди мудаки, крапка.
Чи те що персонажі слабкі у напівдраматичному фільмі? Драма ж будується на акторській грі і персонажах?
Я тут писав про одіссею і про назад в майбутнє. Це не ідеальні, але дуже хороші фільми. Той же марсіанин і гравітація добротні фільм. Можу ще щось пригадати, бо я так то для себе топи не складаю
Sallkem, свої припущення я ставив знаком запитаннями. Міг хтось і тицнюти мене носом бо їй богу я окрім схвальних епітетів не бачу нічого. Та і до ідеї я також написав, я не сильно критикую, бо міг не зрозуміти. Але якшо я ідею справді зрозумію і скажу що геніально то фільм все рівно гівно для мене.