Пиво

напиток всех времен
  • Автор теми Автор теми sal
  • Дата створення Дата створення

sal

vinyl 12"
Стать
чол
Вік
39
Адреса
Лукьяша
Повідомлення
5 082
Реєстрація
11.11.08

Репутація
3 708

Пиво

Капец, про пиво тоже нет темы :wow: :scream:

Собссна, кто что котирует и употребляет, как часто и в каких количествах?

Меня вот только недавно угораздило попробовать наконец знаменитое "Микуленецьке", и теперь я его фанат :pray: До этого лучшим считал Оболонь светлое.
 
Опис
напиток всех времен
Re: Пиво

Neil MacArdbeg, бери хардкор и все пройдет
вчера пил рейджинг битч от флаинг дога - тож заметил что 50 ибу для меня не горько совсем
 
Re: Пиво

да, я тоже после десятков ипа уже чувствую больше вкус, а от той горечи, из-за которой не нравились первые пробы, не осталось и следа. во львове брали xx bitter и официантка, видимо с печальным опытом отзывов, два раза предупредила, что пиво очень, очень горькое. а я бы его таким и близко не назвал.

Попробовали всех шотландцев с прошлой страницы. Понравились Семь Жирафов и Fraoch. Первый больше, но у второго, с вереском и имбирём, вкус очень необычный.

Нове відкриття для мене у світі пива:

64-aventinus-eisbock-glasjpg_720x600.jpg
а мне не понравилось: приторное какое-то
Возможно, у нас продаётся не именно это. В Сильпо по 85 грн за 0.3 просто Aventinus Eisbock, без Weizen, и дизайн этикетки другой. У сильпошного лого Шнейдер Вайссе прямо по центру и такое, как на основной серии. И вот то, что у нас - это пздц. Я даже трёх глотков не смог сделать. Ощущение, будто пьёшь жидкий сахар. Однозначно отправляется в дегустационные неудачи :sad:
 
Re: Пиво

да, я тоже после десятков ипа уже чувствую больше вкус, а от той горечи, из-за которой не нравились первые пробы, не осталось и следа. во львове брали xx bitter и официантка, видимо с печальным опытом отзывов, два раза предупредила, что пиво очень, очень горькое. а я бы его таким и близко не назвал.

Попробовали всех шотландцев с прошлой страницы. Понравились Семь Жирафов и Fraoch. Первый больше, но у второго, с вереском и имбирём, вкус очень необычный.



Возможно, у нас продаётся не именно это. В Сильпо по 85 грн за 0.3 просто Aventinus Eisbock, без Weizen, и дизайн этикетки другой. У сильпошного лого Шнейдер Вайссе прямо по центру и такое, как на основной серии. И вот то, что у нас - это пздц. Я даже трёх глотков не смог сделать. Ощущение, будто пьёшь жидкий сахар. Однозначно отправляется в дегустационные неудачи :sad:

Наверное, я как раз в сильпиче брал, а шотладци прикольные, джокер попробуй прикольный айпиэй: вкус горький который потом вконце перебивается сладостью микс такой горько-сладкий:beer:
 
Re: Пиво

Так я ж и говорю, что всё попробовал, в том числе Цезаря, гибрид лагера\ипа и Джокера. Но далеко не самый интересный ипа.
 
Re: Пиво

Так я ж и говорю, что всё попробовал, в том числе Цезаря, гибрид лагера\ипа и Джокера. Но далеко не самый интересный ипа.
:stupid:

Добавлено в 12:34 / Предыдущее сообщение было написано в 12:33

Не внимательно прочитал)
 
Re: Пиво

Ну вобщем-то да, так и есть :smile:
 
Re: Пиво

11402638_1614248485486847_5846137779274154254_o.jpg

Пробовал на выходных светлое - очень понравилось.
Инфо (https://www.facebook.com/BeerBankDnepr):
С нескрываемым удовольствием представляем Вам уникальное, очень интересное пиво – Malle. Создается в г. Обухов, киевской области. Оборудование, рецептура, сырье и – что важнее всего! - главный пивовар – все это из знаменитой бельгийской траппистской пивоварни Westmalle.
Два сорта:
Malle Blonde (алк. 5.8%) – 0,33л и 0,75л бутылка
Malle Triple (алк. 8.0%) – 0,33л
Высококачественное пиво очень достойных по-настоящему бельгийских вкусов. При этом – по очень демократической цене. Кто любит пивную Бельгию или желает познакомиться с традициями пивного производства этой страны – попробуйте пиво украинского производства Malle.
 
Re: Пиво

Да, писал на прошлых страницах. Нам Tripel чуть больше понравился.
 
Re: Пиво

Набрал вот сет для дегустации, не знаю даже с чего начать позже отпишусь
DSC_9658.jpg
 
Re: Пиво

Испробовал 2 украинских крафта. Ангийский пайл єль ни чем кроме пены не впечатлил :dontknow::stupid:, а вот 3 HOP IPA оставил крайне приятные впечатления :applause::up: Вкус плотность, послевкусие в общем оно :pray:
 
Re: Пиво

а де саме ти затарився цим укр крафтом?
по цінам скільки в середньому за 0,5 ?
 
Re: Пиво

Контакт-Хня,
конкретно эти 2 бутлки в Днепре на Карла Маркса 67 в BeerBank впринципе White Rabbit продается в Кривом Рогу и в Днепре только,в Киеве вроде как был замечен в кафе Simple на Саксаганского 102
цена емм кажись порядка 30, но я не уверен, я сейчас сос тарім телефоном и без маникипера, гляну чек если найду
 
Re: Пиво

а де в києві можна крафтового пива прикупити?
 
Re: Пиво

Sallkem, гудвайн, симпл, бимбо закрыли...
а так ловить что где надо, где всплывет парочку бутылочек от вайт реббита или еще кого
завидую харьковчанам и днепру - у них хоть спец магазы есть типа бирбанк, а у нас в киеве только порожняки типа бирховена или пивной карты, где сто лет ничего интересного нет
в гудвайн вчера заглянул, цены такое :banghead:, зажал соточку на андерсон валлей, ушел домой с брюдогами и де моленами, они хоть по 60 с копейками
 
Re: Пиво

James, в пятницу была типа прощальной вечерины
у них за аренду заломили нереальную сумму, вот и съехали, обещали открыться в новом месте
 
Re: Пиво

этот день настал. интересно, действительно ли исчезнет пиво из киосков. по идее должно. если не отменят новые нормы для таких, у кого доход до 1 млн грн в год.

11667408_828761633887588_2628161983123805695_n.jpg


Добавлено в 15:28 / Предыдущее сообщение было написано в 15:19

вот и про киоски, к слову, и про то, как это скажется на бизнесе

Oleksiy Kubytskyy
И так свершилось пиво стало крепким алкоголем. Здесь мой взгляд на ситуацию с позиции небольшого дистрибьютора-импортера:

Как вы наверное знаете, с июля месяца вступают в силу изменения в закон "Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів» № 46"
В этом законе пиво приравнивается к крепкому алкоголю, и одним из сильнейших ударов по малому бизнесу, уже работающему в пивной отрасли (дистрибьюторов и малых пивоваров), будет введение лицензии на оптовую торговлю алкоголем (пивом) стоимостью в 500 тысяч гривен в год.

Эта лицензия создает дискриминационные условия для малых игроков рынка, и фактически уничтожает малый бизнес задействованный в отрасли.
Объясню почему:
В Украине уже и так очень много дешевого пива. 90,4% производства украинского пива разделено между 6 крупными пивоварнями (отчет Euromonitor International
May 2013) Маржа на дешевом украинском пиве небольшая. Наценка от дистрибьюторов пивных гигантов 25%. Т.е. например при годовом обороте в 2,5 миллиона при покупке лицензии (если на ее есть столько денег на единоразовый платеж) себестоимость сразу вырастает на 20%. Т.е. маленькие дистрибьюторы становятся неконкурентноспособными, по отношению к тем у кого оборот хотя бы 10 миллионов.
Т.е. умирают маленькие дистрибьюторы т.к. рынок высококонкурентный и разница в наценке в 5 % имеет большое значение.
Маленькие пивоварни с маленьким оборотом тоже умирают. У них может не быть денег на лицензию. Их пиво становится намного дороже пива Санинбев например.
Порог входа в рынок, как по мне становится на уровне оборота 10 млн грн в год. (тот порог при котором оптовая лицензия не сильно влияет на себестоимость).

По примерным подсчетам с рынка могут уйти около 30 малых дистрибьюторов пивных гигантов со штатом в 5-20 человек и около 100 малых пивоварен со штатом до 10 человек.
Итого речь идет о примерно 1300 мест уже трудоустроенных людей которые при увольнении станут безработными и лягут дополнительным бременем на фонд по безработице. Предприятия уйдут с рынка, которые уже платят до полумилиона и больше гривен налогов в год.

Речь идет о уже работающих предприятиях которые уже платят налоги и трудоустраивают своих сотрудников
Т.е. убытки для бюджета при введении лицензии на оптовую торговлю алкоголем (пивом) будут следующие:
1. около 1300 человек потеряют работу и перестанут платить налог на доход с физ лиц и отчисления по ЕСВ и дополнительно начнут получать из бюджета пособие по безработице.
2. около 130 предприятий перестанет платить налоги в бюджет, а это около 65 миллионов гривен в год.
3. Создадутся условия для дальнейшей монополизации отрасли и понижения качества производимого продукта т.к. конкуренция уменьшится.

Далее про розничную лицензию:
Чтобы торговать в розницу надо купить розничную лицензию на торговлю алкоголем. Одна лицензия выдается на ОДИН кассовый аппарат. А это помимо лицензии 8 тыс грн в год (которые можно платить поквартально) от 5 тыс грн за кассовый аппарат от 200 грн абон. обслуживание авторизированного сервисного центра, усложнение налогового администрирования и возможно наем бухгалтера за 1 тыс - 2 тыс грн в месяц.
А теперь представьте этот весь геморрой для МАФа.
И какой реальный напряг для ФОП если ОБОРОТ у мафа около 20 тыс грн в месяц. т.е. заработок 20-30% (4-6 тыс грн) Из которого надо заплатить аренду, и кучу всего.
 
Re: Пиво

Ублюдочніца ця Гопко :ohcrap:
 
Re: Пиво

Я даже немогу подобрать хороший матюк, что б выразить свое недовольствие:banghead::ohcrap:

Добавлено в 15:55 / Предыдущее сообщение было написано в 15:53

это все сранные оболоничерниговскиеитомуподобные...
 
Re: Пиво

это все сранные оболоничерниговскиеитомуподобные...

Не пиши ерунду, доля рынка всческих мини- и семейных производителей настолько ничтожно мала, что на данном этапе они пивными гигантами даже не рассматриваются, как конкуренты, не говоря уже о том, чтобы предпринимать какие-нибудь действия по их вытеснению с рынка. Если хочешь конкретики - свежие данные по доле рынка за июнь этого года по Украине - Инбев 31,36%, Карлсберг Груп 29,74%, Оболонь 21,65%, МПК 8,72%. На всех остальных производителей вместе остается аж 8 процентов рынка, что именно выглядит, как песочница и проведение каких-то мероприятий по этому поводу совершенно нецелесообразно, логично наоборот между собой бодаться, чтобы долю у прямого конкурента откусить.
Хотя я не буду отрицать, что определенное лобби во властных кругах у больших пивных компаний имеется. Равно как и у водочников, и у представителей других отраслей.
Вместе с нулем профита от его принятия, этот закон напрямую бьет как раз по большим компаниям - отсутствие рекламы на ТВ в дневное время, отсутствие наружной рекламы, брендовок - это все те очень весомые инструменты, с помощью которых рынок завоевывается.
 
Re: Пиво

Гільдія Крафтових Пивоварів

28.12.2014 вступил в силу закон № 71-VIII "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо податкової реформи". Среди прочих нововведений, в нем содержиться и норма о приравнивании пива к алкогольной продукции (путем внесения зменений в Закон "Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів", а также в закон "О рекламе") - эти изменения начинали действовать с _01.07.2015_.
Согласно этим новым нормам производство и распространения пива осуществляется с 01.07.2015 по правилам, характерным для производителей водки (для производителей вина и сидра они несколько проще).
Так, с 01.07.2015 для пивной отрасли вводятся три вида лицензии:
- производственная (780грн/год)
- оптовая торговля (500 000грн/год).
- розничная торговля (8000грн/год для городов, 500грн/год - для сельской местности на каждый кассовый аппарат, оплата поквартально)
Лицензию на оптовую торговлю обязали иметь и производителей (в дополнение к производственной). Причем норма, обязывающая иметь таковую для поставки от производителей предприятиям прописана однозначно четко, а "прочим украинским потребителям" - очень двояко: формулировка позволяет фискальным службам трактовать ее на собственное усмотрение (в случае реализации пивоварней на розлив в собственном заведении).
Инициатором данного закона было правительство, в законодательном органе он прорабатывался комитетом налоговой политики, - главной причиной, объяснеющей необходимость введения, было названа наполнения бюджета за счет лицензионный поступлений. О том, что финансовый эфект для бюджета от введения лицензий был равносилен поднятию акциза на пиво всего лишь на 5 коп./л (и без излишней зарегулированности!) почему-то ни в в правительстве ни в Раде не подумали. Возможно потому, что и так с начала года был введен розничный акциз в размере 5%. Следует отметить, что акциз в Украине составляет 1.24грн/л пива, являясь не только самым низким в Европе, но даже нарушает минимум предписанный директивами в рамках Соглашения о евроассоциации Украины
Помимо финансовой нагрузки на плательщиков налогов (которая зачастую стала неподьемна для малых производителей и торговцев, но была приемлема для гигантов), приравнивание пива к алкоголю несло еще и неоправдано большую административно-регуляторную: необходимость аттестаций производства, предлицензионных проверок, регистрации и контроля алкогольных складов, регламентация правил маркировки, ограничение рекламы, сложная отчетность и т.п. Зачастую эта регуляторика усугублялась наличием старых подзаконных актов, которые даже не предполагали пива в своем списке. Это уже непонравилась даже крупным производителям.
С начала 2015 года, УКРПИВО - совместное предприятие принадлежащее исключительно крупным производителям пива в Украине, - иницировало продвижение изменений в закон, которые бы смягчали последствия приравнивания алкоголя к пиву. Инициатива получила название "Минфиновский законопроект", - КМУ осознал насколько серьезно меняется правила игры для иностранных инвесторов в пивной отрасли и поручил МФУ непосредственно заниматься этим вопросом.
Министр финансов Наталия Яресько справедливо скептически отнеслась к тому, что вопрос о снижении прибылей был поднят компанией представлющих пивных гигантов с миллиардными оборотами, поэтому в итоговом проекте закона были устранены все технические усложнения производства и оборота пива, осталась только норма о необходимости полумиллионной лиценции (даже специально уточнили что она нужна и производителям пива). Вопрос изменения розничного лицензирования не только не рассматривался, - его неизменность (как и оптового) постоянно приводилось в сопроводительных записках как, якобы, большой положительный фактор законопроекта, предотвращающий алкоголизацию населения.
Безусловно, это очень болезненно ударит по малым производителям и торговцам пивом, однако их интересы, очевидно, МФУ не интересовали, - заместитель Министра финансов Елена Макеева даже назвала важными и бюджетообразующими для Украины исключительно крупных производителей.
(Интересно, что одним из аргументов, которыми оперировали чиновники, было снижение задействованных мощностей крупных производителей ниже 52%. Это, так называемая, логика нейтральности воздействия на отрасль - когда ресурсы и возможности остановившихся малых производителей могут быть задействаны/перераспределены в целом в отрасли.)
28.05.2015 Арсений Яценюк подписал "минфиновский" проект Закона "Про внесення змін до деяких законів України щодо спрощення регулювання виробництва та обігу пива". Документ одобрили все министерства кроме Минздрава, который традиционно против алкоголя. Таким образом, 29.05.2015 в Верховной Раде был зарегистрирован проект под номером _2971_, который пафосно преподнесли общественности как "революционно дерегулирующий" (хотя на момент его регистрации сама "зарегулированность" от того же Яценюка (sic!), собственно говоря, еще и не наступила).
Однако, в процессе работы, Комитет по вопросам налоговой политики, а также специалисты Главного научно-экспертного управления аппарата Верховной Рады решили не рекомендовать при принятии закона "рекламные" послабления. Многочисленные обращения малых производителей пива в Комитете налоговой политики проигнорировали и все остальные положения одобрили без поправок .
Возможно потому, что акционернов УКРПИВА не устраивал вариант с запрещением спонсорства с использование брендовых знаков пива на массовых мероприятиях и в эфире - 17.06.2015 был зарегистрирован еще один, альтернативный законопроект №2971-1 слово-в-слово повторяющий 2971, за исключением новых (компромисных) формулировок относительно рекламы.
В ответ на это прокатилась волна клеймления якобы популяризации и доступности алкоголя различными общественными организациями и активистами - а по факту группами давления.
Вся эта возня (а возможно и банальная летняя депутатская усталость) привела к тому, что ни проект 2971, ни его альтернатива 2971-1 не были приняты до 01.07.2015г. (даже не смотря на рекомендации комитетов ВР принять изменения неотложно).
Очевидное справедливое в данной ситуации решение - отложить вступление в силу изменний силу закон № 71-VIII с 01.07.2015 на, скажем, 01.01.2016г. и за это время неспешно решить все разногласия, - никому не пришло в голову.
Проект 2971 несмотря на свое неполное соответствие заявленной громкой цели дерегуляции, а также то, что он не в полной мере учитывает интересы малого бизнеса, - будучи принятым во время, существенно бы облегчил жизнь малому предпринимательству, предотвратил тенезацию части отрасли и соответствующий рост коррупции.
Итак, с 01.07.2015г. все розничные точки продажи пива кроме пресловутых кассового аппарата и розничной лицензии обязаны руководствоваться "Правилами роздрібної торгівлі алкогольними напоями", в том числе (но не исчерпывающе):
- иметь не менее 20м2 площади (upd: в Законе такого ограничения нет!)
- перевозка пива сопровождается оформлением ТТН
- в документах должны быть указаны данные сертификата соответствия
- запрещено даже хранить пиво не имеющее документов подтверждающие наличие у поставщика лицензии на производство импорт или оптовую торговлю
- на пиве свыше 8,5 % алк. должна быть акцизная марка
- на этикетке должен быть указан номер лицензии на производство.
Многие из этих требований на сегодня не могут быть выполнены даже гигантами по техническим причинам!
Уход в тень - это уже не вызов гражданскому обществу, а вопрос выживания и игнорирование лицемерия и продажности депутов и чиновников.

01.07.2015
11403211_1452269225095210_9067928447300086042_n.jpg
 
Re: Пиво

Не пиши ерунду, доля рынка всческих мини- и семейных производителей настолько ничтожно мала, что на данном этапе они пивными гигантами даже не рассматриваются, как конкуренты, не говоря уже о том, чтобы предпринимать какие-нибудь действия по их вытеснению с рынка. Если хочешь конкретики - свежие данные по доле рынка за июнь этого года по Украине - Инбев 31,36%, Карлсберг Груп 29,74%, Оболонь 21,65%, МПК 8,72%. На всех остальных производителей вместе остается аж 8 процентов рынка, что именно выглядит, как песочница и проведение каких-то мероприятий по этому поводу совершенно нецелесообразно, логично наоборот между собой бодаться, чтобы долю у прямого конкурента откусить.
Хотя я не буду отрицать, что определенное лобби во властных кругах у больших пивных компаний имеется. Равно как и у водочников, и у представителей других отраслей.
Вместе с нулем профита от его принятия, этот закон напрямую бьет как раз по большим компаниям - отсутствие рекламы на ТВ в дневное время, отсутствие наружной рекламы, брендовок - это все те очень весомые инструменты, с помощью которых рынок как раз и завоевывается.

Не согласен

Добавлено в 16:21 / Предыдущее сообщение было написано в 16:19

ваши оболони даже хотели ввести пошлини на импорт пива (точнее предлагали товарищам из власти) якобы для защиты укр пива - пускай идут нахуй)
 
Re: Пиво

Neil MacArdbeg, Развернуто, обоснованно. Прямо нечем крыть :up:

Добавлено в 16:22 / Предыдущее сообщение было написано в 16:21

ваши оболони даже хотели ввести пошлини на импорт пива якобы для защиты укр пива - пускай идут нахуй)

Я соврешенно не ебу, что и когда хотели ввести "ваши оболони", и каким боком это относится к моему посту.
 
Re: Пиво

этот закон напрямую бьет как раз по большим компаниям - отсутствие рекламы на ТВ в дневное время, отсутствие наружной рекламы, брендовок - это все те очень весомые инструменты, с помощью которых рынок завоевывается.

Этот закон как раз напрален против мелких/крафта - у которых нету большого капитала как у мажорных пивоварень что б обеспечить производство (Так, с 01.07.2015 для пивной отрасли вводятся три вида лицензии:
- производственная (780грн/год)
- оптовая торговля (500 000грн/год).
- розничная торговля (8000грн/год для городов, 500грн/год - для сельской местности на каждый кассовый аппарат, оплата поквартально))
Да, я "погарячился" с оболонямичерниговскимиитомуподобными, наболело просто:stupid:
 
Re: Пиво

CI0_5GUWwAACv25.jpg


Добавлено в 16:42 / Предыдущее сообщение было написано в 16:42

:mad:
 
Re: Пиво

Этот закон как раз напрален против мелких/крафта - у которых нету большого капитала как у мажорных пивоварень что б обеспечить производство (Так, с 01.07.2015 для пивной отрасли вводятся три вида лицензии:
- производственная (780грн/год)
- оптовая торговля (500 000грн/год).
- розничная торговля (8000грн/год для городов, 500грн/год - для сельской местности на каждый кассовый аппарат, оплата поквартально))
Да, я "погарячился" с оболонямичерниговскимиитомуподобными, наболело просто:stupid:

Я не отрицаю, что закон убивает мелких производителей (и не только производителей, но и дистрибьюторов, продавцов). И так же, как и ты считаю, что это хуево, пиздец, и тьма непроглядная.
Просто мне показалось, что прозвучало мнение, что подобные меры были инициированы именно крупными производителями, а это далеко не так. ОК, допустим, что это так, тогда чтобы убить мелкий бизнес, достаточно было ввода лицензий, к чему все остальные меры касательно рекламы, брендированной продукции?

Понятное дело, что большие производители выживут, так как для них эти меры убыточны, но не катастрофичны. У нас немало дистрибьюторов под угрозой закрытия, потому что не могут позволить себе лицензию, и совершенно точно очень большая база мелких торговых точек будет закрыта по этой же причине, а это потеря больших объемов продаж. Я не говорю уже о том, чтобы разбрендовать все торговые точки, убрать всю посуду, столы, другие торгово-рекламные материалы из ТТ.

В общем, у меня есть убеждение, нормально так подкрепленное информацией изнутри, что данная ситуация скорее результат пиздоватизма нашего правительства в целом, который не учел интересы маленького бизнеса, и прошелся тупо по всем. Просто по одним больше, по другим меньше.
 
Re: Пиво

Я не отрицаю, что закон убивает мелких производителей (и не только производителей, но и дистрибьюторов, продавцов). И так же, как и ты считаю, что это хуево, пиздец, и тьма непроглядная.
Просто мне показалось, что прозвучало мнение, что подобные меры были инициированы именно крупными производителями, а это далеко не так. ОК, допустим, что это так, тогда чтобы убить мелкий бизнес, достаточно было ввода лицензий, к чему все остальные меры касательно рекламы, брендированной продукции?

Понятное дело, что большие производители выживут, так как для них эти меры убыточны, но не катастрофичны. У нас немало дистрибьюторов под угрозой закрытия, потому что не могут позволить себе лицензию, и совершенно точно очень большая база мелких торговых точек будет закрыта по этой же причине, а это потеря больших объемов продаж. Я не говорю уже о том, чтобы разбрендовать все торговые точки, убрать всю посуду, столы, другие торгово-рекламные материалы из ТТ.

В общем, у меня есть убеждение, нормально так подкрепленное информацией изнутри, что данная ситуация скорее результат пиздоватизма нашего правительства в целом, который не учел интересы маленького бизнеса, и прошелся тупо по всем. Просто по одним больше, по другим меньше.
:beer::agree:
 
Re: Пиво

Пора мутить пивной майдан, хуле
Я блин этим летом как раз собирался свое первое пиво сварить, но хз теперь у этого дела вообще не будет никакой перспективы, чисто для себя
 
Re: Пиво

Я блин этим летом как раз собирался свое первое пиво сварить, но хз теперь у этого дела вообще не будет никакой перспективы, чисто для себя
ті так говоришь, будто слова "еби систему" для тебя пустой звук :riot:
 
Назад
Зверху