Пост-рок

[fog!]

Пост-рок

Вот написал недавно статью для украинского гитарного портала. Решил запостить и здесь. Портал украиноязыный и как следствие - статья на украинском языке. Кое что писал сам, кое что спёр с вики, кое что перевёл с англоязыных источников.

Пост-рок​

Пост-рок був основною формою експериментального року напротязі 90-х - вільна течія, яка зібрала у собі безліч різноманітних впливів і майже завжди поєднує звичайну рок інструментовку з електронікою. Пост-рок звів докупи масу експериментальних жанрів, і якщо виділити домінуючі, то це будуть: краут-рок, ембіент, прог-рок, спейс-рок, мат-рок, тейп-м'юзік, класичний мінімалізм, британський IDM, джаз (як авангардний так і кул-джаз), даб та реггі.
Пост-рок був заснований на році, але по суті роком не був. Пост-рок був гіпнотичним й таким що дзижчав (особливо в гітарних груп), але навіть групи, які звучали легше, чистіше й соковитіше, однаково в цілому залишалися холодними й інтелектуальними – повною протилежністю "внутрішній силі" року. Насправді, пост-рок був чимсь таким, що виникло, як реакція проти року, особливо проти мэйнстримового альтернативного року. Пост-рокові групи поєднує почуття, що рок-н-рол втратив здатність до справжнього бунтарства, що він ніколи не покінчить із обридлими догматами, беззмістовністю й мачистскими замашками. Таким чином, пост-рок відкидав (або скидав) які-небудь елементи, що асоціювалися із традицією рока, він займався чистим звуком і текстурою, а не мелодійними оборотами або структурою пісень. Пост-рок звичайно инструментальний, і якщо вокал і з'являється, то часто виступає на другому плані.
Термін пост-рок уперше ввів англійський музичний критик Саймон Рейнолдс (Simon Reynolds) в 123-му номері журналу The Wire (відомий англійський музичний журнал). Він назвав пост-роком вид музики, "де властиві року інструменти використовуються для тембру й текстури, а не для риффів та акордів" ("using rock instrumentation for non-rock purposes, using guitars as facilitators of timbres and textures rather than riffs and power chords").
Спочатку терміном "пост-рок" називали музику таких груп, як Stereolab, Cul de Sac, Laika, Disco Inferno, Moonshake і ін., пізніше так стали називати всю інструментальну електроніку після 1994 року, на яку вплинули джаз і краут-рок. Групи початку 1990-х, такі як Slint, і навіть 1980-х (Talk Talk) дуже вплинули на построк.
Пост-рок швидко став загальноприйнятим й багатообіцяючим союзником інді-року, на чолі якого були лэйблы "Thrill Jockey", "Kranky", "Drag City" і "Too Pure". Цікаво, що до кінця 90-х пост-рок придбав репутацію за одноманітність: деякі люди вважали стиль безпристрасним і нудним, іншим здавалося, що колишнє "радикальне змішання" стало передбачуваним, почасти тому, що багато музикантів лише злегка міняли свої первісні музичні задуми. Але, незважаючи на те, що з'явився такий "люфт", нова хвиля груп ("the Dirty Three", "Rасhеl's", "Godspeed You Black Emperor!", "Explosions In The Sky", "Sigur Rоs") одержала широке визнання за свій характерний саунд, і це доводить, що стиль ще не вичерпав себе.

Найвідоміші представники:
Explosions In The Sky
Godspeed You! Black Emperor
Laika
Mogwai
Sigur Rós
65daysofstatic
Stereolab
Tortoise
A Silver Mt. Zion
Silence Kit
iLiKETRAiNS
French Teen Idol


Укаїнська музична сцена нажаль зараз не може похвалитися хоча б однією міцною пост-роковою командою. З російських представників можна виділити:

Bosch's with you
Klever
Verba


але це мізерна частина тієї музики, що зветься пост-роком.
Ессе про пост-рок (майже FAQ) можна прочитати http://neformat.com.ua/forum/showthread.php?t=7695 по цьому посиланню (великий ріспект Loke).
Також лінки та інфу про групи можна знайти тут http://neformat.com.ua/forum/showthread.php?t=7053

Ком'юніті в жж, в яких можно знайти щось цікаве, пов'язане з пост-роком.
http://community.livejournal.com/ua_no_sex_music/
http://community.livejournal.com/ua_indie/

при написанні статті були викорастині матеріали сайтів wikipedia.org, http://neformat.com.ua, allmusic.com

 

[Nextdoorscream]

Re: Пост-рок

Краут тоже по сути не столько стиль, разновидность для удобства, не более.

Если я слышу в госпид как минималистичный примитивный прог , то значит так для меня и будет.

так почему бы просто не принять пост-рок как ещё один способ играть тот же прогрессив, например? Для удобства, не более. Все теги изначально для этого. А если есть люди (и очень много) для которых музыка с меткой post-rock гораздо ближе, чем kraut, progressive или psychedelic, и так они гораздо быстрее находят желаемое, разве требуемая функция не выполнена? К тому же общие черты/клише ты прекрасно видишь и не раз уже упоминал.

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

пост-рок это современный термин.возникший под влиянием групп, которых теперь не хотят считать первым эшелоном и отцами.что было до них или после подлежит иной классификации (или не подлежит).
для меня пост-рок - это ГУБЕ, взывы и могвай.на вскидку.что люблю и помню.не смотря на "кучу проходного говна".
давайдосвиданья.
всякие слинты, кул де саки и тортуа это не пост-рок.это что угодно, но не то, о чём толкуется в сабже.колесо давно придумали.неформат такой неформат, извините.
что поделать, сам был грешен.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

пост-рок это современный термин.

то есть, термин которому двадцатка лет уже - все еще современный? смешно)

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

20 лет назад некоторые даже не родились.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

эээ, мы его не придумали здесь на неформате, что за бред?

 

[closed eyes in skies]

Re: Пост-рок

тут почему то все забывают за естественную эволюцию жанров под теми же самыми именами, и поэтому под одним термином понимается очень разная музыка....взять тот же хардкор или пост хк? вроде бы никто и не против особо что было раньше и что сейчас, это всё естественно, ведь же не может всё стоять на месте, а то было бы болото!!!...так вот и с пост роком то же - раньше было так, сей час так, а завтра будет совсем не так, это нормально, надо мыслить шире

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

Nook,
никто не говорит о том, что его придумал неформат.неформат обсасывает его в подобном контексте, свойственном данному форуму, как это вижу я, включая кэпа, добавлю - эта очередная попытка классификации потерпит очередное фиаско, так как является очередной сублимацией, которая мотивирует свои вбросы полезностью и вкладом в общее дело.посему некоторый скепсис присутствует.обоснованный и пережитый.

с выводами не торопись.ага.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

Bongzilla, ну да, лучше пост-нео-краутроки, ага

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

да ничего не лучше.ты меня по контексту не откупаешь совсем.предлагаю на мне не циклиться.замолкаю первым.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

да что там понимать? есть прижившийся термин, который большинству вполне себе конкретно характеризует музыку, но у некоторых с ним какие-то сложности и трудности. все жанры всегда выходят из других, никто же не называет блэк-метал - пост-хэви-металом с бластами, верно?

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

да что там понимать? есть прижившийся термин, который большинству вполне себе конкретно характеризует музыку, но у некоторых с ним какие-то сложности и трудности. все жанры всегда выходят из других, никто же не называет блэк-метал - пост-хэви-металом с бластами, верно?

В том то и дело, что блэк вышел, стал самостоятельным жанром, а в случае так называмого пост рока так не скажешь. Все отличия которые вы привели, а точнее упомянули – это наличие неких тусовок и какой то движухи в них

 

[Nook]

Re: Пост-рок

огосподи)) хах

 

[closed eyes in skies]

Re: Пост-рок

В том то и дело, что блэк вышел, стал самостоятельным жанром, а в случае так называмого пост рока так не скажешь. Все отличия которые вы привели, а точнее упомянули – это наличие неких тусовок и какой то движухи в них

ну это кто как ощущает музыку....вот на примере, хуй и палец можно ощутить одинаково во рту, а вот на вид поймёшь что жёстко наебали так и тут, я к примеру легко отличаю хуй от пальца(пост рок от прочих прогов) не заглатывая это всё в рот!!! так что это всё зависит от слушателя

 

[Nook]

Re: Пост-рок

блять, это гениальная аналогия

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

closed eyes in skies, я как то хуи не сосал и не горю желанием. Не ужели практика сосания хуев дает скил определять, что пост рок а что нет. Если так, то мне не надо. Вижу серьезно никто так и не ответит. Будут тока байки про тусовки, смешки, рассказы какой хуй на вкус. Неформат такой неформат.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

Неформат такой неформат.

Старики такие старики

 

[voidealist]

Re: Пост-рок

Jesu тогда грайндкор-индастриал-постметал

Как-то тепло стало от этого коммента. В 2006ом и музыка, и интернет были круче чем сейчас

 

[Blaise Finnegan]

Re: Пост-рок

Прогваед лихо добаляет переменные в эксперимент на полном ходу. Сначала отличите от прога, затем подвиньте всю рок-музыку вперед, потом вообще фанаты какие-то пошли. При этом отрицает сцены и тусовки, упоминая парой постов ранее краут и кентербери.
И я даже не знаю почему трудно понять, что если я слышу какую-то группу и думаю "О, пост-рок", то потом она везде оказывается классифицируемой как пост-рок. А если слышу прог, то это оказывается прогом. И обратная ситуация, когда увидев группу протеганую пост-роком или прогом я слышу то, что и ожидал. Видимо, многие чувствуют на слух разницу. И ведь большинству так удобнее
И я согласен с Богзилой, что группы в юрином посте скорее были между пост-роком и тем же прогом, или мат-роком, или нью-вейвом или еще чем-нибудь. Те, кто были позже старались соединить в себе все эти отходы в сторону. Как-то так. Хотя может это подобие позиции Прогваеда, мол, если мне не нравится - не пост-рок. Потому что из тех зачинателей нравятся только Ток Ток, Барк психозис и Гайбы
И снова же хотелось бы услышать мнение как же тогда можно обозвать группы, предложеные мной на прошлой странице

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

всякие слинты, кул де саки и тортуа это не пост-рок

это прото-пост-рок

а в случае так называмого пост рока так не скажешь

ну эт ты не скажешь)

И снова же хотелось бы услышать мнение как же тогда можно обозвать группы, предложеные мной на прошлой странице

двачую

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

ну эт ты не скажешь)

Ну так скажи мне, чисто музыкально, без отсылок к тусовкам. Почему построк имеет право быть самостоятельным жанром. Что там нового создано, чего раньше не было. Почему масса инструментального рока и не тока рока не пост рок в таком случае. Ответь, и без всяких я так слышу поэтому это пост рок.

 

[Лунный самогон]

Re: Пост-рок

Два года назад я не пропустил бы срач про пост-рок

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Почему построк имеет право быть самостоятельным жанром. Что там нового создано, чего раньше не было

вся тема об этом, не вижу смысла рассусоливать заново

Почему масса инструментального рока и не тока рока не пост рок в таком случае

потому что там нет попыток "сыграть не рок-музыку рок-музыкальными средствами"©, нет эксперимента, нет мультижанровых слияний, зато полно всяких отсылок к батярокерам, от прога до авангарда того же

Ответь, и без всяких я так слышу поэтому это пост рок

И снова же хотелось бы услышать мнение как же тогда можно обозвать группы, предложеные мной на прошлой странице

вот и ты ответь, что такое, например, Yndi Halda. Психоделия? Недостаточно трипово. Авангард? Недостаточно авангардно. Прогрессив? Недостаточно заморочено.

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

вся тема об этом, не вижу смысла рассусоливать заново

Ответа в теме нет, потому и прошу, четко и ясно.

потому что там нет попыток "сыграть не рок-музыку рок-музыкальными средствами"©, нет эксперимента, нет мультижанровых слияний, зато полно всяких отсылок к батярокерам, от прога до авангарда того же

Огромное количество прога и психоделии построено на попытках сыграть не рок музыку рок музыкальными средствами. Полно экспериментов и мультижанровых слияний.

вот и ты ответь, что такое, например, Yndi Halda. Психоделия? Недостаточно трипово. Авангард? Недостаточно авангардно. Прогрессив? Недостаточно заморочено.

Я бы отнес их к психоделии. Но я повторюсь, считаю психоделию разновидностью прогрессивной музыки. И что значит недостаточно трипово? Кто то трипует под пинк флойд, кто то под индихальду. Тут индивидуально. И где критерий авангардности? Почему эта степень авангарда позволяет отнести группу к авангарду, а вот эта нет. Критерии и степени в студию. Не достаточно заморочено? Полно в прогрессивной музыке довольно простых решений.

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Огромное количество прога и психоделии построено на попытках сыграть не рок музыку рок музыкальными средствами

исходя из твоей логики, тогда прог = психоделия

Я бы отнес их к психоделии

критерии психоделии в студию. Аргумент "ну для меня" не катит

Добавлено в 22:16 / Предыдущее сообщение было написано в 22:14

Тут индивидуально

я считаю, это ключевое понятие нашей дискуссии, но при этом я все равно не могу понять, зачем называть серое темно-темно-синим или светло-черным, если существует черный цвет

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

Прожектор, я уже устал просит ответить мне четко и ясно, на мои вопросы. Я в ответ получаю либо шуточки, либо какие то ответы про тусовки, либо соскакивания, либо как ты сейчас вопросами на вопросы. Ззначит ли, что ты не можешь ответь как и все остальные, очень жаль.

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Просто я пытаюсь тебе показать, что в своих любимых прогах-авангардах ты сам не видишь четких границ :

И где критерий авангардности? Почему эта степень авангарда позволяет отнести группу к авангарду, а вот эта нет. Критерии и степени в студию. Не достаточно заморочено? Полно в прогрессивной музыке довольно простых решений

Но хочешь их от пост-рока, который моложе этих ваших давно оформившихся прогов-авангардов на десятки лет

Юра вполне неплохие истоки показал: Talk Talk с их атмосферными поздними работами, где много влияний как джаза, так и нью-вейва, с одной стороны, и Slint, игравшие мрачный медленный минималистичный музон, который по идее должен быть громким и быстрым, с другой.

Почему это не психоделия? Потому что джем, как таковой, не лежит в основе пост-рок музицирования, тут либо песенные структуры, либо голый минимализм.

Почему это не прог? Даже отставив в сторону прог-шаблоны в духе "20-минутный эпик о волшебнике и драконах" (все, кому прог кажется чем-то подобным, послушайте хотя бы Van Der Graaf), нельзя не заметить, что как для прога пост-рок жидковат на исполнительском уровне, да и самолюбование ему присуще в наименьшей степени - вплоть до отсутствия нормальных фотосессий и названий групп на обложках

Полно в прогрессивной музыке довольно простых решений

Но это для нее не совсем же стандартно, так? ;)

Почему это не авангард? Потому что академический авангард просто на хую вертел всех этих ваших рокеров, а 4'33'' - первый панк-рок до панк-рока, по своей ребел-сути)

Я еще выкупаю такую штуку, что ты пост-рока почти не слушал (ну или пару друг на друга похожих групп зацепил), потому и не можешь нащупать эти общие связи, а пытаешься присобачить их к сородним жанрам

Добавлено в 22:36 / Предыдущее сообщение было написано в 22:33

либо какие то ответы про тусовки

это настолько важная часть, что я вообще удивлен как ты ее упускаешь. Просто подумай, ЖАНР Canterbury, целый блять ЖАНР - это по сути десяток типов, игравших в пятнадцати группах. Как можно преуменшать значимость подобного? Да не было бы всех этих групп попросту, не было бы жанра, ты шо

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

Прожектор, т.е. я правильно понимаю что ответить ты не можешь? А по поводу прочих ответов ты меня прям расстроил. Такое поверхностное и не глубокое понимание, что же такое прогрессивная музыка. Ладно, устраняюсь с темы, безнадежно получить четкий ответ, если даже Прожектор не может ответить.

 

[closed eyes in skies]

Re: Пост-рок

Progvaed, мне вот интересно, какой это пост рок что тебе подсовывали, на деле оказалось прогом психоделом авангардом?...просто для полноты данных, что бы было чем оперировать!!!

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Прожектор, т.е. я правильно понимаю что ответить ты не можешь?

ты шутишь, я кому сейчас охуенно здоровый пост накатал???

Добавлено в 23:00 / Предыдущее сообщение было написано в 22:59

Юра вполне неплохие истоки показал: Talk Talk с их атмосферными поздними работами, где много влияний как джаза, так и нью-вейва, с одной стороны, и Slint, игравшие мрачный медленный минималистичный музон, который по идее должен быть громким и быстрым, с другой

вот тебе начало жанра

Куча подростков с тремоло, которые благодаря паре примочек делают типа космос и дождик плюс еще несколько хороших альбомов у нескольких групп

вот тебе его нынешнее состояние

Что еще надо-то?

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

ты шутишь, я кому сейчас охуенно здоровый пост накатал???

Добавлено в 23:00 / Предыдущее сообщение было написано в 22:59


вот тебе начало жанравот тебе его нынешнее состояние

Что еще надо-то?

Четкий ответ, что такое пост рок, в чем его отличие от других стилей,что его можно считать самостоятельным стилем. А то сколько не слушал, инструментальный рок как рок, это там было, это сям было. Где принципиальная новизна? Не вижу не слышу. Ладно я понял, что ответа не получу.